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Después del Holocausto, nunca ví un judío que se haga estallar en un restaurante alemán
(too old to reply)
Carlos Poli
2006-07-31 23:14:21 UTC
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DJ BOLUDOVSKY ha escrito:


PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-

CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
"Después del Holocausto, nunca ví un judío que se haga estallar en un
restaurante alemán"
A continuación transcribimos la traducción del diálogo de la psicóloga
árabe-americana Wafa Sultan en la tv Al Jazeera, el pasado 21 de febrero.
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null click
aquí para ver el video
Wafa Sultan -El conflicto que estamos presenciando en todo el mundo no es
un conflicto de religiones o de civilizaciones. Es un conflicto entre dos
opuestos, entre dos eras.
Es un conflcito entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media y otra
mentalidad que pertenece al siglo XXI.
Es un conflicto entre la civilización y la regresión, entre la
civilización y lo primitivo, entre la barbarie y la racionalidad.
Es un conflicto entre libertad y opresión, entre democracia y dictadura.
Es un conflicto entre los Derechos Humanos, por una parte, y la violación
de esos Derechos Humanos, por otra.
Es un confclito entre quienes tratan a las mujeres como a animales y
quienes las tratan como seres humanos.
Lo que vemos hoy no es un conflicto de civilizaciones. Las civilizaciones
no luchan, aunque compiten.
Periodista -Entiendo de sus palabras que lo que está pasando hoy es un
conflicto entre la cultura de Occidente y la regresión y la ignorancia de
los musulmanes?
Wafa Sultan - Sí, es eso lo que quiero decir.
Periodista -De dónde surgió el concepto de choque de civilizaciones? No
fue de Samuel Hungtinton?. No fue de Bin Laden. Quisiera discutir con Ud.
este punto. Si a Ud. no le molesta.
Wafa Sultan- Los musulmanes fueron quienes comenzaron a utilizar esa
expresión. Los musulmanes son los que comenzaron el conflicto de
civilizaciones. El Profeta del Islam dijo: "Yo recibí la orden de luchar
contra los puelbos hasta que crean en Aláh y en su Mensaje".
Cuando los musulmanes dividieron a la gente en musulmanes y no-musulmanes
y llamaron a luchar contra los otros hasta que crean en lo que ellos
creen, comenzaron este conflicto y esta guerra.
Para poder frenar esta guerra ellos deben reexaminar los libros y la
curricula islámicos, que están repletos de llamados al "Takfir" y a
luchar contra los infieles.
Mi colega ha dicho que él nunca ofende las creencias de otros pueblos.
Qué civilización sobre la faz de la tierra le permite llamar a otro
pueblo con nombres como "Ahl-Al-Dimna", y en otra ocasión los ha llamado
"El Pueblo del Libro" e incluso en otras ocasiones los compara con monos
y cerdos, o llama a los cristianos "los que provocan la ira de Alah".
Quién le dijo a Ud. que ellos son "El Pueblo del Libro"? Ellos no son el
pueblo de un libro, sino de muchos libros. Todos los libros científicos
que nosotros tenemos en uso hoy son de ellos, el fruto de su pensamiento
libre y creativo.
Qué derecho tiene Ud. de llamarlos "aquellos que provocan la ira de
Alah", los que "se han perdido"? Y luego venir aquí a decir que su
religión le manda abstenerse de ofender las creencias de otros?
Yo no soy cristiana, ni musulmana ni judía. Soy un ser humano secular. Yo
no creo en lo sobrenatural, pero respeto el derecho de los demás a creer.
Invitado-Es Ud. hereje?
Wafa Sultan- Ud. puede decir lo que guste.Yo soy una mujer secular que no
cree en lo sobrenatural.
Invitado -Si Ud. es una hereje, no hay ningún motivo para reprocharle que
haya blasfemado al Islam, al Profeta y al Corán.
Wafa Sultan - Esos son asuntos personales míos que a Ud. no le
conciernen.
Hermano, Ud. puede creer en piedras, siempre y cuando no me las tire a
mí. Ud. es libre de adorar a quien Ud. desee, pero las creencias de los
demás no son de su incumbencia.
Si ellos creen que el Mesías es Dios, o hijo de María, o que el diablo es
Dios, hijo de María, deje que la gente tenga sus propias creencias.
Los judíos han salido de la tragedia (del Holocausto) y forzaron al mundo
a respetarlos con sus conocimientos, no con terrorismo, con su trabajo,
no llorando y gritando. El mundo le debe la mayoría de los
descubrimientos científicos de los siglos 19 y 20 a científicos judíos.
15 millones de personas, dispersos por todo el mundo, se unieron y
conquistaron sus derechos con trabajo y conocimiento.
No hemos visto ni un solo judío haciéndose estallar en un retaurante
alemán.
No hemos visto ni un solo judío destruir una iglesia.
No hemos visto ni un solo judío protestar matando gente.
Los musulmanes han convertido tres estatuas de Buda en escombros.No hemos
visto un solo budista incendiar una mezquita, matar un musulmán o
incendiar una embajada.
Sólo los musulmanes defienden sus creencias incendiando iglesias, matando
gente, y destruyendo embajadas.
Este camino no les dará ningún resultado. Los musulmanes deben
preguntarse a sí mismos qué pueden hacer por la humanidad, antes de
exigir que la humanidad los respete.
Fuente: www.latinoamerica.co.il - Material de Al Jazeera Tv.
--
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DJ BOLUDOVSKY
2006-08-01 09:16:53 UTC
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Post by Carlos Poli
PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-
CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
Che, Polilla, como anda el Koma-andante?

Parece que ultimamente esta un poco pachucho.

Desde aqui mis mas sinceros deseos de una pronta recuperacion, jeje.

BOLU
--
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Gurriato
2006-08-02 04:05:37 UTC
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Post by Carlos Poli
PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-
CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.

Sin embargo hay historiadores que presenta otros datos. La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.

¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?

Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.

Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a Israel con la
increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por este tipo de
compensaciones y reparaciones "morales".

La economía de Israel ha sido planteada como un éxito y un ejemplo para el
mundo. Todo esto es falso, y los sionistas lo saben de sobra. En gran
medida la sustentación nacional de Israel proviene, no ya sólo de una
economía de guerra o el tributo norteamericano, (la gran mayoría de la
ayuda exterior norteamericana no va a parar al tercer mundo sino a Israel) y
las donaciones de la judería internacional, sino también, de la cantidad
descomunal de pagos e indemnizaciones que debe hacerle el pueblo alemán
desde el final de la Segunda Guerra Mundial.

Todos esos experimentos sociales israelíes, como los famosos y tan bien
vistos kibutzs,
han sido un reverrendo despilfarro de dinero.

En fin, el Holocuento justifica los millones de dólares -en concepto de
"reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal
(Alemania Oriental se negó a
apoquinar) y además lo usa el gobierno israelí para controlar la política
exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al
contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Una
parte de la pasta que menda lerenda gana con el sudor de su frente se la
birla el estado sionista con la monserga del Holocuento. No veas la gracia
que me hace el andar manteniendo con lana que sale de mi bolsillo las
actividades militares criminales de esos cabrones genocidas, asesinos de
niños y mujeres.

El negar el Holocuento conlleva un cierto riesgo. A lo mejor ya habrás visto
las amenazas (no muy veladas, por cierto) que me hace Goyito por comentar
ciertos aspectos racistas y discrimatorios del Apartheid Israelí.

Un saludo
GURRIATEMBERG
unknown
2006-08-02 05:44:24 UTC
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Post by Gurriato
Post by Carlos Poli
PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-
CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Sin embargo hay historiadores que presenta otros datos. La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a Israel con la
increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por este tipo de
compensaciones y reparaciones "morales".
La economía de Israel ha sido planteada como un éxito y un ejemplo para el
mundo. Todo esto es falso, y los sionistas lo saben de sobra. En gran
medida la sustentación nacional de Israel proviene, no ya sólo de una
economía de guerra o el tributo norteamericano, (la gran mayoría de la
ayuda exterior norteamericana no va a parar al tercer mundo sino a Israel) y
las donaciones de la judería internacional, sino también, de la cantidad
descomunal de pagos e indemnizaciones que debe hacerle el pueblo alemán
desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
Todos esos experimentos sociales israelíes, como los famosos y tan bien
vistos kibutzs,
han sido un reverrendo despilfarro de dinero.
En fin, el Holocuento justifica los millones de dólares -en concepto de
"reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal
(Alemania Oriental se negó a
apoquinar) y además lo usa el gobierno israelí para controlar la política
exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al
contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Una
parte de la pasta que menda lerenda gana con el sudor de su frente se la
birla el estado sionista con la monserga del Holocuento. No veas la gracia
que me hace el andar manteniendo con lana que sale de mi bolsillo las
actividades militares criminales de esos cabrones genocidas, asesinos de
niños y mujeres.
El negar el Holocuento conlleva un cierto riesgo. A lo mejor ya habrás visto
las amenazas (no muy veladas, por cierto) que me hace Goyito por comentar
ciertos aspectos racistas y discrimatorios del Apartheid Israelí.
Oye Gurriato... que no me jodas churrato!!! Que amenazas hablas tú
caray! O es que no entiendes una broma joder! No te tome las cosas
tan a pecho... puta madre! Que dificil es dialogar contigo CHE!!!
Post by Gurriato
Un saludo
GURRIATEMBERG
Saludos,

Gregg

-------------------------
http://www.geocities.com/el_cordove/AmericaGuardians.html
(The MEN of my Iraq's Platoon Special Operations Forces)
http://www.brownielocks.com/godblesstheusaWAVE.html
-------------------------
(Hebrew)"Hayu leylot ani otam zokheret,ani otam ad sof
yamay esa.Vemisholim beyn Fallujah le N.York,amda eglot
khayay haamusa."

(Catalá)"Hi ha nits que sempre recordaré, que dec dur
amb mi mentre viva.En el camí entre Fallujah i N.York,
el vehicle carregat de la meva vida es va detenir."

(Castellá)"Hay noches que siempre recordaré, que quiero
llevar conmigo mientras viva.En el camino entre Fallujah
y N.York,el vehículo cargado de mi vida se detuvo."
DJ BOLUDOVSKY
2006-08-02 07:06:27 UTC
Permalink
Que pena.

BOLUDOVSKY
--
SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
RLunfa
2006-08-02 14:50:04 UTC
Permalink
Imbécil.

RLunfa
Post by DJ BOLUDOVSKY
Que pena.
BOLUDOVSKY
--
SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
rilke
2006-08-02 15:45:30 UTC
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Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la
sombra
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema.
<<La
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya
veracidad no
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Sin embargo hay historiadores que presenta otros datos. La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos
y
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a Israel
con
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
la
increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por este tipo de
compensaciones y reparaciones "morales".
La economía de Israel ha sido planteada como un éxito y un ejemplo para el
mundo. Todo esto es falso, y los sionistas lo saben de sobra. En gran
medida la sustentación nacional de Israel proviene, no ya sólo de una
economía de guerra o el tributo norteamericano, (la gran mayoría de la
ayuda exterior norteamericana no va a parar al tercer mundo sino a
Israel)
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
y
las donaciones de la judería internacional, sino también, de la cantidad
descomunal de pagos e indemnizaciones que debe hacerle el pueblo alemán
desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
Todos esos experimentos sociales israelíes, como los famosos y tan bien
vistos kibutzs,
han sido un reverrendo despilfarro de dinero.
En fin, el Holocuento justifica los millones de dólares -en concepto de
"reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal
(Alemania Oriental se negó a
apoquinar) y además lo usa el gobierno israelí para controlar la política
exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al
contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel
desea.
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
Una
parte de la pasta que menda lerenda gana con el sudor de su frente se la
birla el estado sionista con la monserga del Holocuento. No veas la gracia
que me hace el andar manteniendo con lana que sale de mi bolsillo las
actividades militares criminales de esos cabrones genocidas,
asesinos de
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
niños y mujeres.
El negar el Holocuento conlleva un cierto riesgo. A lo mejor ya
habrás
Post by DJ BOLUDOVSKY
Post by Gurriato
visto
las amenazas (no muy veladas, por cierto) que me hace Goyito por comentar
ciertos aspectos racistas y discrimatorios del Apartheid Israelí.
Un saludo
GURRIATEMBERG
Que pena.
BOLUDOVSKY
Dada la cantidad de atrocidades que ustedes cometen,las
mentiras que fabrican para justificarlas, y el silencio
que los judios alrededor del mundo guardan frente a lo
que a otros miembros de la comunidad internacional
shockea habra cada dia mas gente que se cuestione
y cuetionara vuestras historias:

"Mientras la atención del mundo se volvía hacia el genocidio en Líbano,
la maquinaria militar israelí continuaba masacrando niños y civiles
palestinos…Reuters (26 de Julio de 2006) informó de que 19 palestinos,
más de la mitad de ellos civiles, incluyendo tres niños menores de
cuatro años, fueron asesinados y 60 personas resultaron heridas. La
cifra de palestinos muertos y heridos en el ataque de un mes de duración
por parte del Estado judío asciende a más de mil.

Los pacifistas oficiales israelíes se han unido a la fiesta de guerra,
lo mismo que la mayoría de sus seguidores. Una encuesta publicada por el
diario israelí Maariv muestra que el 82% apoya la continua ofensiva y el
95% afirma que la acción de Israel está justificada. (Noticias de la BBC
, 27 de julio de 2006). Puesto que Israel es considerado generalmente
como una democracia limitada a sus ciudadanos judíos, podemos afirmar
con seguridad que la aplastante mayoría de los judíos israelíes son
cómplices voluntarios de los crímenes israelíes contra la humanidad. (¿
Tuvo alguna vez Goldhagen un consenso del 95% de los alemanes a favor de
la limpieza étnica de los nazis?). De la misma manera, la gran mayoría
de las organizaciones sionistas y sus activistas en Estados Unidos y
Europa son extremadamente activos para asegurar el apoyo de Estados
Unidos al genocidio israelí. El horror y las voces ocultos de disidencia
de muchos ciudadanos estadounidenses están sofocados por el autoritario
dominio de el monopolio por parte del lobby judío de los medios de
comunicación."

sinceridades,
r.
RLunfa
2006-08-02 17:16:35 UTC
Permalink
"rilke" <***@paxienxia.com> escribi� en el mensaje news:***@212.227.76.70...
[...]
Post by rilke
Dada la cantidad de atrocidades que ustedes cometen,las
mentiras que fabrican para justificarlas, y el silencio
que los judios alrededor del mundo guardan frente a lo
que a otros miembros de la comunidad internacional
shockea habra cada dia mas gente que se cuestione
[...]

Resalto este concepto pues en el están las razones de que, como desean los
sionistas en su objetivo táctico, se amalgame en la opinión mundial el hecho
de que todos los judíos son israelíes o como los israelíes son todos los
judíos.

Yo no he detectado más que algunos casos aislados de judíos que hayan
cuestionado la política de Israel, un Estado confesional y fundamentalista,
racista y agresivo, mientras residen, habitan y comparten en sociedades
cuyas características les brindan derechos que su sustentada "tierra
prometida" no brinda a los no judíos.

Como siempre, pagarán los que no tienen caranchos de Andinia con qué pagar.

Los demonios no existen pero a veces vienen, pero mejor, que lo cuente la
historia.

Saludos,
RLunfa
Alberto Izquierdo
2006-08-02 12:26:26 UTC
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Post by Gurriato
Post by Carlos Poli
PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-
CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Sin embargo hay historiadores que presenta otros datos. La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a Israel con la
increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por este tipo de
compensaciones y reparaciones "morales".
La economía de Israel ha sido planteada como un éxito y un ejemplo para el
mundo. Todo esto es falso, y los sionistas lo saben de sobra. En gran
medida la sustentación nacional de Israel proviene, no ya sólo de una
economía de guerra o el tributo norteamericano, (la gran mayoría de la
ayuda exterior norteamericana no va a parar al tercer mundo sino a Israel) y
las donaciones de la judería internacional, sino también, de la cantidad
descomunal de pagos e indemnizaciones que debe hacerle el pueblo alemán
desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
Todos esos experimentos sociales israelíes, como los famosos y tan bien
vistos kibutzs,
han sido un reverrendo despilfarro de dinero.
En fin, el Holocuento justifica los millones de dólares -en concepto de
"reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal
(Alemania Oriental se negó a
apoquinar) y además lo usa el gobierno israelí para controlar la política
exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al
contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Una
parte de la pasta que menda lerenda gana con el sudor de su frente se la
birla el estado sionista con la monserga del Holocuento. No veas la gracia
que me hace el andar manteniendo con lana que sale de mi bolsillo las
actividades militares criminales de esos cabrones genocidas, asesinos de
niños y mujeres.
El negar el Holocuento conlleva un cierto riesgo. A lo mejor ya habrás visto
las amenazas (no muy veladas, por cierto) que me hace Goyito por comentar
ciertos aspectos racistas y discrimatorios del Apartheid Israelí.
El cuento que necesita revision es el de que los judios lo mangonean
todo, que no se borra ni con lejia. Quizas con napalm...
Gurriato
2006-08-03 03:46:17 UTC
Permalink
Post by Alberto Izquierdo
El cuento que necesita revision es el de que los judios lo mangonean
todo, que no se borra ni con lejia. Quizas con napalm...
En lineas generales el victimismo utilizado con fines de emperculizar al
prójimo me la trae el pairo.

Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.

Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a los
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.

Una nueva ley aprobada por el Parlamento israelí el 31 de julio de 2003
prohíbe la unificación familiar de los israelíes casados con palestinos de
los Territorios Ocupados. La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel
discrimina explícitamente a los palestinos de Cisjordania y la Franja de
Gaza. Asimismo, discrimina implícitamente a los ciudadanos palestinos de
Israel, que constituyen alrededor del 20 por ciento de la población israelí,
y a los residentes palestinos de Jerusalén, porque son ellos los que con más
frecuencia se casan con palestinos de los Territorios Ocupados. Por tanto,
la ley institucionaliza formalmente una forma de discriminación racial
basada en la etnia y la nacionalidad.

El artículo 1 de la ley aplica el concepto de "residente de la región" a los
residentes de Cisjordania y la Franja de Gaza, excluyendo específicamente de
él a los residentes de los asentamientos judíos de estas zonas. Según el
artículo 2, "el ministro del Interior no concederá la ciudadanía a un
residente de la región de conformidad con la Ley de Ciudadanía y no dará a
un residente de la región permiso para residir en Israel de conformidad con
la Ley de Entrada en Israel, y el comandante regional no dará a tales
residentes permiso para permanecer en Israel de conformidad con la
legislación de defensa de la región".

La ley se aprobó en principio para un periodo de un año, pero se ha
prorrogado reiteradamente (la prórroga actual abarca hasta marzo de 2006).
La última vez que se prorrogó, en julio de 2005, se incluyó una enmienda
según la cual los palestinos de más de 35 años y las palestinas de más de 25
pueden solicitar permisos temporales para reunirse en calidad de
"visitantes" con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos.
Sin embargo, tales permisos son temporales y no dan derecho a trabajar,
estudiar ni recibir atención médica. Además, pueden denegarse si se
considera que el solicitante o algún familiar suyo "puede constituir una
amenaza a la seguridad para el Estado de Israel, entendiéndose por 'familiar'
en este artículo cónyuge, padre, madre, hijo, hija, hermano, hermana y
cónyuge de éstos". Dada la amplísima interpretación que hace Israel del
concepto de "amenaza a la seguridad" y dado que a los solicitantes se les
aplica una cláusula excluyente debido a sus familiares, en la práctica muy
pocos palestinos tienen derecho a solicitar tales permisos.

La ley es aplicable no sólo a las personas casadas después de julio de 2003,
sino también a todas las parejas cuyas solicitudes de unificación familiar
en virtud del procedimiento antiguo no fueron aprobadas antes de mayo de
2002 o que no presentaron solicitudes antes de esa fecha.

Esta ley no afecta a los residentes de los asentamientos israelíes de los
Territorios Ocupados. Constituye una forma más de endurecer la política que
desde hace tanto tiempo aplica Israel para limitar el número de palestinos
autorizados a vivir en Israel y en Jerusalén Oriental.

Aunque a la unificación familiar en los Territorios Ocupados se le aplica un
marco jurídico distinto, Israel ha adoptado allí una política similar,
haciendo que a los residentes palestinos les resulte imposible reunirse
legalmente en los Territorios Ocupados con sus cónyuges extranjeros (muchos
de los cuales son refugiados palestinos residentes en Jordania). En los
Territorios Ocupados no se adoptó ninguna ley nueva, sino que simplemente se
modificó la política aplicada. Los procedimientos de unificación familiar de
palestinos que se utilizaban allí se suspendieron sin más en 2000 y siguen
sin aplicarse.

Imponer una prohibición general de la unificación familiar a tres millones y
medio de palestinos residentes no puede considerarse una ley aceptable en
una sociedad justa y civilizada. Todo los palestinos que viven en Jerusalén
Oriental y todos los israelíes de origen palestino se ven afectados
automáticamente por la prohibición si se casan con personas de los
Territorios Ocupados.

En realidad, la frecuencia con que funcionarios del Estado, ministros y
parlamentarios se refieren a los árabes israelíes calificándolos de
"problema" o "amenaza" demográficos, llegando en algunos casos incluso a
pedir su expulsión, indica que tales consideraciones jugaron un papel
decisivo en la decisión de promulgar esta ley discriminatoria. De hecho,
algunos funcionarios han manifestado públicamente que la verdadera razón de
aprobar la ley era el deseo de reducir el número de palestinos con derecho a
vivir en Israel. En 2002, tras la suspensión de los procedimientos de
unificación familiar, la prensa publicó información según la cual el
ministro del Interior estaba buscando el modo de reducir el número de
personas no judías de Israel, porque temía que supusieran una amenaza para
el carácter judío del Estado.

La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel ha creado una situación imposible
para millares de familias mixtas palestino-israelíes. Los palestinos que
consiguen entrar en Israel o en Jerusalén Oriental ilegalmente para estar
con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos sin permiso de residencia
están expuestos permanentemente a que los detengan y expulsen, separándolos,
por tanto, de sus familias. Otra posibilidad es que la familia se mude a los
Territorios Ocupados, pero esta opción presenta numerosas dificultades. La
legislación Israelí prohíbe a los ciudadanos israelíes entrar en la zona A
de los Territorios Ocupados (donde viven la mayoría de los palestinos), y
los árabes israelíes necesitan un permiso temporal especial para ir allí a
visitar a sus parientes.

Los hierosolimitanos palestinos que salen de Jerusalén para reunirse con sus
cónyuges en los Territorios Ocupados corren el riesgo de perder el permiso
de residencia en Jerusalén y, con él, el derecho de volver alguna vez a
vivir de nuevo allí, así como la oportunidad de registrar a sus hijos como
residentes en Jerusalén. En última instancia, para muchas familias la única
forma de vivir juntas es marcharse del país y solicitar asilo en el
extranjero.

En fin, más justicia y dejémonos de jolocostias.

GURRIATEMBERG
RLunfa
2006-08-03 03:54:33 UTC
Permalink
Brillante exposición, Gurriato.
Gracias.

Ahora explicame eso de "jolocostias".

RLunfa
Post by Gurriato
Post by Alberto Izquierdo
El cuento que necesita revision es el de que los judios lo mangonean
todo, que no se borra ni con lejia. Quizas con napalm...
En lineas generales el victimismo utilizado con fines de emperculizar al
prójimo me la trae el pairo.
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a los
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Una nueva ley aprobada por el Parlamento israelí el 31 de julio de 2003
prohíbe la unificación familiar de los israelíes casados con palestinos de
los Territorios Ocupados. La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel
discrimina explícitamente a los palestinos de Cisjordania y la Franja de
Gaza. Asimismo, discrimina implícitamente a los ciudadanos palestinos de
Israel, que constituyen alrededor del 20 por ciento de la población israelí,
y a los residentes palestinos de Jerusalén, porque son ellos los que con más
frecuencia se casan con palestinos de los Territorios Ocupados. Por tanto,
la ley institucionaliza formalmente una forma de discriminación racial
basada en la etnia y la nacionalidad.
El artículo 1 de la ley aplica el concepto de "residente de la región" a los
residentes de Cisjordania y la Franja de Gaza, excluyendo específicamente de
él a los residentes de los asentamientos judíos de estas zonas. Según el
artículo 2, "el ministro del Interior no concederá la ciudadanía a un
residente de la región de conformidad con la Ley de Ciudadanía y no dará a
un residente de la región permiso para residir en Israel de conformidad con
la Ley de Entrada en Israel, y el comandante regional no dará a tales
residentes permiso para permanecer en Israel de conformidad con la
legislación de defensa de la región".
La ley se aprobó en principio para un periodo de un año, pero se ha
prorrogado reiteradamente (la prórroga actual abarca hasta marzo de 2006).
La última vez que se prorrogó, en julio de 2005, se incluyó una enmienda
según la cual los palestinos de más de 35 años y las palestinas de más de 25
pueden solicitar permisos temporales para reunirse en calidad de
"visitantes" con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos.
Sin embargo, tales permisos son temporales y no dan derecho a trabajar,
estudiar ni recibir atención médica. Además, pueden denegarse si se
considera que el solicitante o algún familiar suyo "puede constituir una
amenaza a la seguridad para el Estado de Israel, entendiéndose por 'familiar'
en este artículo cónyuge, padre, madre, hijo, hija, hermano, hermana y
cónyuge de éstos". Dada la amplísima interpretación que hace Israel del
concepto de "amenaza a la seguridad" y dado que a los solicitantes se les
aplica una cláusula excluyente debido a sus familiares, en la práctica muy
pocos palestinos tienen derecho a solicitar tales permisos.
La ley es aplicable no sólo a las personas casadas después de julio de 2003,
sino también a todas las parejas cuyas solicitudes de unificación familiar
en virtud del procedimiento antiguo no fueron aprobadas antes de mayo de
2002 o que no presentaron solicitudes antes de esa fecha.
Esta ley no afecta a los residentes de los asentamientos israelíes de los
Territorios Ocupados. Constituye una forma más de endurecer la política que
desde hace tanto tiempo aplica Israel para limitar el número de palestinos
autorizados a vivir en Israel y en Jerusalén Oriental.
Aunque a la unificación familiar en los Territorios Ocupados se le aplica un
marco jurídico distinto, Israel ha adoptado allí una política similar,
haciendo que a los residentes palestinos les resulte imposible reunirse
legalmente en los Territorios Ocupados con sus cónyuges extranjeros (muchos
de los cuales son refugiados palestinos residentes en Jordania). En los
Territorios Ocupados no se adoptó ninguna ley nueva, sino que simplemente se
modificó la política aplicada. Los procedimientos de unificación familiar de
palestinos que se utilizaban allí se suspendieron sin más en 2000 y siguen
sin aplicarse.
Imponer una prohibición general de la unificación familiar a tres millones y
medio de palestinos residentes no puede considerarse una ley aceptable en
una sociedad justa y civilizada. Todo los palestinos que viven en Jerusalén
Oriental y todos los israelíes de origen palestino se ven afectados
automáticamente por la prohibición si se casan con personas de los
Territorios Ocupados.
En realidad, la frecuencia con que funcionarios del Estado, ministros y
parlamentarios se refieren a los árabes israelíes calificándolos de
"problema" o "amenaza" demográficos, llegando en algunos casos incluso a
pedir su expulsión, indica que tales consideraciones jugaron un papel
decisivo en la decisión de promulgar esta ley discriminatoria. De hecho,
algunos funcionarios han manifestado públicamente que la verdadera razón de
aprobar la ley era el deseo de reducir el número de palestinos con derecho a
vivir en Israel. En 2002, tras la suspensión de los procedimientos de
unificación familiar, la prensa publicó información según la cual el
ministro del Interior estaba buscando el modo de reducir el número de
personas no judías de Israel, porque temía que supusieran una amenaza para
el carácter judío del Estado.
La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel ha creado una situación imposible
para millares de familias mixtas palestino-israelíes. Los palestinos que
consiguen entrar en Israel o en Jerusalén Oriental ilegalmente para estar
con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos sin permiso de residencia
están expuestos permanentemente a que los detengan y expulsen, separándolos,
por tanto, de sus familias. Otra posibilidad es que la familia se mude a los
Territorios Ocupados, pero esta opción presenta numerosas dificultades. La
legislación Israelí prohíbe a los ciudadanos israelíes entrar en la zona A
de los Territorios Ocupados (donde viven la mayoría de los palestinos), y
los árabes israelíes necesitan un permiso temporal especial para ir allí a
visitar a sus parientes.
Los hierosolimitanos palestinos que salen de Jerusalén para reunirse con sus
cónyuges en los Territorios Ocupados corren el riesgo de perder el permiso
de residencia en Jerusalén y, con él, el derecho de volver alguna vez a
vivir de nuevo allí, así como la oportunidad de registrar a sus hijos como
residentes en Jerusalén. En última instancia, para muchas familias la única
forma de vivir juntas es marcharse del país y solicitar asilo en el
extranjero.
En fin, más justicia y dejémonos de jolocostias.
GURRIATEMBERG
Gurriato
2006-08-03 04:48:07 UTC
Permalink
Post by RLunfa
Brillante exposición, Gurriato.
Gracias.
Ahora explicame eso de "jolocostias".
"Dejarse de hostias" es una expresión malsonante que se usa en España para
pedir seriedad y dejar de hacer tonterías: "Ponte a trabajar de una vez y
déjate de hostias". "Dime de una vez con quien has pasado la noche y déjate
de hostias"

El jolocós es el rollo macabeo que utilizan los grupos de presión sionista
para sacarle la pasta a los incautos y tener a los Yunaites agarrados por
el escroto. Es conocido también por el holocuento chino o Holotales of
Little Street (Holocuentos de Calleja).

De ahí la expresión de la que soy autor: "¡Dejense de jolocostias!", de
significado obvio. Los contertulios peninsulares no necesitan tantas
explicaciones pues el significado de mi chiste malo es evidente para todos
mis paisanos.

Si son menester más explicaciones, me avisas y con mucho gusto te sacaré del
hondo cenagal de tu ignorancia.

GURRIATEMBERG
laparanoia
2006-08-03 07:24:54 UTC
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Perdonen mi intromisión en un tema del que no entiendo nada.

Quería preguntar si es cierto que el régimen franquista, a través de
sus legaciones en paises europeos, consiguió salvar la vida de más de
45.000 judíos, que iban camino de los campos de exterminio?

También queria pedir que me aclararan si es cierto que tras la Segunda
Guerra Mundial, los supervivientes judíos no querían ser acogidos en
casi ningún país (excepto España y algún otro), y que incluso dos
barcos cargados con refugiados judíos que iban hacia Estados Unidos,
fueron rechazados y tuvieron que dar media vuelta.

Por favor, aclarenme si son realmente ciertos estos supuestos datos
historicos.
Post by Gurriato
Post by Alberto Izquierdo
El cuento que necesita revision es el de que los judios lo mangonean
todo, que no se borra ni con lejia. Quizas con napalm...
En lineas generales el victimismo utilizado con fines de emperculizar al
prójimo me la trae el pairo.
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a los
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Una nueva ley aprobada por el Parlamento israelí el 31 de julio de 2003
prohíbe la unificación familiar de los israelíes casados con palestinos de
los Territorios Ocupados. La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel
discrimina explícitamente a los palestinos de Cisjordania y la Franja de
Gaza. Asimismo, discrimina implícitamente a los ciudadanos palestinos de
Israel, que constituyen alrededor del 20 por ciento de la población israelí,
y a los residentes palestinos de Jerusalén, porque son ellos los que con más
frecuencia se casan con palestinos de los Territorios Ocupados. Por tanto,
la ley institucionaliza formalmente una forma de discriminación racial
basada en la etnia y la nacionalidad.
El artículo 1 de la ley aplica el concepto de "residente de la región" a los
residentes de Cisjordania y la Franja de Gaza, excluyendo específicamente de
él a los residentes de los asentamientos judíos de estas zonas. Según el
artículo 2, "el ministro del Interior no concederá la ciudadanía a un
residente de la región de conformidad con la Ley de Ciudadanía y no dará a
un residente de la región permiso para residir en Israel de conformidad con
la Ley de Entrada en Israel, y el comandante regional no dará a tales
residentes permiso para permanecer en Israel de conformidad con la
legislación de defensa de la región".
La ley se aprobó en principio para un periodo de un año, pero se ha
prorrogado reiteradamente (la prórroga actual abarca hasta marzo de 2006).
La última vez que se prorrogó, en julio de 2005, se incluyó una enmienda
según la cual los palestinos de más de 35 años y las palestinas de más de 25
pueden solicitar permisos temporales para reunirse en calidad de
"visitantes" con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos.
Sin embargo, tales permisos son temporales y no dan derecho a trabajar,
estudiar ni recibir atención médica. Además, pueden denegarse si se
considera que el solicitante o algún familiar suyo "puede constituir una
amenaza a la seguridad para el Estado de Israel, entendiéndose por 'familiar'
en este artículo cónyuge, padre, madre, hijo, hija, hermano, hermana y
cónyuge de éstos". Dada la amplísima interpretación que hace Israel del
concepto de "amenaza a la seguridad" y dado que a los solicitantes se les
aplica una cláusula excluyente debido a sus familiares, en la práctica muy
pocos palestinos tienen derecho a solicitar tales permisos.
La ley es aplicable no sólo a las personas casadas después de julio de 2003,
sino también a todas las parejas cuyas solicitudes de unificación familiar
en virtud del procedimiento antiguo no fueron aprobadas antes de mayo de
2002 o que no presentaron solicitudes antes de esa fecha.
Esta ley no afecta a los residentes de los asentamientos israelíes de los
Territorios Ocupados. Constituye una forma más de endurecer la política que
desde hace tanto tiempo aplica Israel para limitar el número de palestinos
autorizados a vivir en Israel y en Jerusalén Oriental.
Aunque a la unificación familiar en los Territorios Ocupados se le aplica un
marco jurídico distinto, Israel ha adoptado allí una política similar,
haciendo que a los residentes palestinos les resulte imposible reunirse
legalmente en los Territorios Ocupados con sus cónyuges extranjeros (muchos
de los cuales son refugiados palestinos residentes en Jordania). En los
Territorios Ocupados no se adoptó ninguna ley nueva, sino que simplemente se
modificó la política aplicada. Los procedimientos de unificación familiar de
palestinos que se utilizaban allí se suspendieron sin más en 2000 y siguen
sin aplicarse.
Imponer una prohibición general de la unificación familiar a tres millones y
medio de palestinos residentes no puede considerarse una ley aceptable en
una sociedad justa y civilizada. Todo los palestinos que viven en Jerusalén
Oriental y todos los israelíes de origen palestino se ven afectados
automáticamente por la prohibición si se casan con personas de los
Territorios Ocupados.
En realidad, la frecuencia con que funcionarios del Estado, ministros y
parlamentarios se refieren a los árabes israelíes calificándolos de
"problema" o "amenaza" demográficos, llegando en algunos casos incluso a
pedir su expulsión, indica que tales consideraciones jugaron un papel
decisivo en la decisión de promulgar esta ley discriminatoria. De hecho,
algunos funcionarios han manifestado públicamente que la verdadera razón de
aprobar la ley era el deseo de reducir el número de palestinos con derecho a
vivir en Israel. En 2002, tras la suspensión de los procedimientos de
unificación familiar, la prensa publicó información según la cual el
ministro del Interior estaba buscando el modo de reducir el número de
personas no judías de Israel, porque temía que supusieran una amenaza para
el carácter judío del Estado.
La Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel ha creado una situación imposible
para millares de familias mixtas palestino-israelíes. Los palestinos que
consiguen entrar en Israel o en Jerusalén Oriental ilegalmente para estar
con sus cónyuges israelíes o hierosolimitanos sin permiso de residencia
están expuestos permanentemente a que los detengan y expulsen, separándolos,
por tanto, de sus familias. Otra posibilidad es que la familia se mude a los
Territorios Ocupados, pero esta opción presenta numerosas dificultades. La
legislación Israelí prohíbe a los ciudadanos israelíes entrar en la zona A
de los Territorios Ocupados (donde viven la mayoría de los palestinos), y
los árabes israelíes necesitan un permiso temporal especial para ir allí a
visitar a sus parientes.
Los hierosolimitanos palestinos que salen de Jerusalén para reunirse con sus
cónyuges en los Territorios Ocupados corren el riesgo de perder el permiso
de residencia en Jerusalén y, con él, el derecho de volver alguna vez a
vivir de nuevo allí, así como la oportunidad de registrar a sus hijos como
residentes en Jerusalén. En última instancia, para muchas familias la única
forma de vivir juntas es marcharse del país y solicitar asilo en el
extranjero.
En fin, más justicia y dejémonos de jolocostias.
GURRIATEMBERG
Xavier Llobet
2006-08-03 08:29:22 UTC
Permalink
Post by laparanoia
Perdonen mi intromisión en un tema del que no entiendo nada.
Quería preguntar si es cierto que el régimen franquista, a través de
sus legaciones en paises europeos, consiguió salvar la vida de más de
45.000 judíos, que iban camino de los campos de exterminio?
In the Congressional Record of January 24, 1950, Rep. Abraham Multer
quotes a spokesman for the Joint Distribution Committee: "During the
height of Hitler's blood baths, upwards of 60,000 Jews had been saved
by the generosity of Spanish authorities."
En http://www.raoulwallenberg.net/?en/saviors/diplomats/spanish/ podrás
leer contribuciones, con nombres y apellidos, de los diplomáticos que
salvaron la vida a millares de judíos; en Hungría sólo, 5'200.
Post by laparanoia
También queria pedir que me aclararan si es cierto que tras la Segunda
Guerra Mundial, los supervivientes judíos no querían ser acogidos en
casi ningún país (excepto España y algún otro), y que incluso dos
barcos cargados con refugiados judíos que iban hacia Estados Unidos,
fueron rechazados y tuvieron que dar media vuelta.
Si fuera cierto, hubiera sido _antes_ o _durante_ la guerra, no después.
Post by laparanoia
Por favor, aclarenme si son realmente ciertos estos supuestos datos
historicos.
_x.

--
Only one "o" in my e-mail address
laparanoia
2006-08-04 09:08:21 UTC
Permalink
Tienes toda la razon Xabier, he investigado u poco e incluso la
Fundacion Raoul Wallenberg les hizo un homenaje.
Voy a hacer una entrada nueva en alt.usage.spanish, porque estas son el
tipo de cosas que no se saben y se deberian saber, pienso yo
Post by Xavier Llobet
Post by laparanoia
Perdonen mi intromisión en un tema del que no entiendo nada.
Quería preguntar si es cierto que el régimen franquista, a través de
sus legaciones en paises europeos, consiguió salvar la vida de más de
45.000 judíos, que iban camino de los campos de exterminio?
In the Congressional Record of January 24, 1950, Rep. Abraham Multer
quotes a spokesman for the Joint Distribution Committee: "During the
height of Hitler's blood baths, upwards of 60,000 Jews had been saved
by the generosity of Spanish authorities."
En http://www.raoulwallenberg.net/?en/saviors/diplomats/spanish/ podrás
leer contribuciones, con nombres y apellidos, de los diplomáticos que
salvaron la vida a millares de judíos; en Hungría sólo, 5'200.
Post by laparanoia
También queria pedir que me aclararan si es cierto que tras la Segunda
Guerra Mundial, los supervivientes judíos no querían ser acogidos en
casi ningún país (excepto España y algún otro), y que incluso dos
barcos cargados con refugiados judíos que iban hacia Estados Unidos,
fueron rechazados y tuvieron que dar media vuelta.
Si fuera cierto, hubiera sido _antes_ o _durante_ la guerra, no después.
Post by laparanoia
Por favor, aclarenme si son realmente ciertos estos supuestos datos
historicos.
_x.
--
Only one "o" in my e-mail address
Xavier Llobet
2006-08-04 09:21:34 UTC
Permalink
Post by laparanoia
Tienes toda la razon Xabier, he investigado u poco e incluso la
Fundacion Raoul Wallenberg les hizo un homenaje.
Voy a hacer una entrada nueva en alt.usage.spanish, porque estas son el
tipo de cosas que no se saben y se deberian saber, pienso yo
Ejem... el grupo alt.usage.spanish está dedicado (en teoría) a
discusiones y comentarios sobre la lengua española.


_x.

--
Only one "o" in my e-mail address
rafaminuesa
2006-08-04 16:04:19 UTC
Permalink
Xavier Llobet ha escrito:

Ejem... el grupo alt.usage.spanish está dedicado (en teoría) a
discusiones y comentarios sobre la lengua española.

Eso es lo que digo yo también.
A ver si nos dejamos de hostias y estamos en lo que tenemos que estar.
decaballeria
2006-08-04 20:20:56 UTC
Permalink
Al que no le guste el fuste, que lo tire y monte a raiz.

En este grupo hay ejercicios de inteligencia ... en castellano.

Aunque, desde luego, los gachupines son libres de participar ampliamente
buscando la inteligencia; aunque sea con su espanol peninsular acartonado y
llano.

Y con su tendencia a la critica y a la censura inquisitorial.

"Cual gritan esos espanolitos;
pero mal rayo me parta,
si terminando esta italiana pasta,
no pagan caro sus gritos! "


Salud y curvas, Paco
PD Nos dejamos de hostias? Es calo?




"rafaminuesa" <***@gmail.com> wrote in message news:***@75g2000cwc.googlegroups.com...

Xavier Llobet ha escrito:

Ejem... el grupo alt.usage.spanish está dedicado (en teoría) a
discusiones y comentarios sobre la lengua española.

Eso es lo que digo yo también.
A ver si nos dejamos de hostias y estamos en lo que tenemos que estar.
usenet
2006-08-03 17:59:07 UTC
Permalink
Post by laparanoia
Perdonen mi intromisión en un tema del que no entiendo nada.
Quería preguntar si es cierto que el régimen franquista, a través de
sus legaciones en paises europeos, consiguió salvar la vida de más de
45.000 judíos, que iban camino de los campos de exterminio?
No, no es cierto. Hay judios que se salvaron cruzando clandestinamente
la frontera entre España y Francia, por ejemplo. Pero el gobierno
franquista mantuvo una actitud de prudente ignorancia.
Post by laparanoia
También queria pedir que me aclararan si es cierto que tras la Segunda
Guerra Mundial, los supervivientes judíos no querían ser acogidos en
casi ningún país (excepto España y algún otro), y que incluso dos
barcos cargados con refugiados judíos que iban hacia Estados Unidos,
fueron rechazados y tuvieron que dar media vuelta.
No, no es cierto. Los emigrantes judios en muchos casos fueron
rechazados ANTES de la guerra. Pero no despues.

Saludos

Mario "el franchute"
ElGaucho
2006-08-03 18:42:32 UTC
Permalink
Post by Gurriato
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a los
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Buena investigación, don Gurro. Claro, hoy también leí otra de las tuyas
donde mencionas algo relacionado con ésto, quizás la causa principal.
Post by Gurriato
Lior dijo a sus discípulos en Kiryat Araba, un asentamiento judío situado
cerca de Hebrón, que "la sangre judía es más roja que la de los no judíos
y el Señor prefiere una vida judía a otra no judía".

Y ahí está todo, Gurris. la defensa de la sangre y cultura judía sobrepasa
toda cuestión moral o humanitaria. Sobrepasa también la moral individual, la
cual es remplazada por religión, tradición y deberes hacia el pueblo de
Israel. El pueblo judío es el pueblo elegido y protegido -algunas veces- por
Dios. Cada judío puro refleja milenios de lucha y de padeceres. En cada
cara judía viven no solamente sus antepasados sino la esencia de la nación
judía.

¿A quién se le podría ocurrir mezclar sangre tan exclusiva con bichos
palestinos? Claro, éso no solamente se da en Israel, y tampoco es exclusivo
de los judíos. Lo que es algo exclusivo quizas sea el extremo al cual
Israel ha llegado para defender esa exclusividad.

Lo que no entiendo es qué diablos hace Israel en la ONU, o para qué carajos
está la ONU. Así como están las cosas lo único que hacen ahí es acentuar la
verguenza humana. Si hubiese algo de "honor" a escala mundial, todos los
demás países deberían renunciar y dejar a los EEUU y a Israel para que sigan
governando al mundo hasta que revienten: Ahora y así estamos todos
manchados.

Saludos,
Oscar
decaballeria
2006-08-04 02:23:46 UTC
Permalink
Con sus asegunes.

Eso de pueblo puro y pueblo escogido tienen sus bemoles.

Sabes, Gauchito, cuales tribus de Israel provienen de la descendencia de
Lot; del incesto?

La mujer de Lot fue convertida en estatua de sal por volver la vista a la
destruccion de Sodoma.

Lot huyo con sus dos hijas.

Tuvo hijos de las dos e inicio una dinastia judia.

Hay una rama humana en la biblia que los menciona. Tienes idea del nombre de
estas dinastias incestuosas?

Sus descendientes formaron la principal tribu israelita.

Sabes que rey y famoso templo judio pertenecen a esta dinastia fundada en
incesto?

Donde esta lo "puro"?

De donde sale lo "escogido"?

Que es lo que defienden a toda costa?


Salud y curvas, Paco
Pd Sera la lana, pasta, dinero, plata. Lo demas es cuento.
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a
los
Post by Gurriato
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Buena investigación, don Gurro. Claro, hoy también leí otra de las tuyas
donde mencionas algo relacionado con ésto, quizás la causa principal.
Post by Gurriato
Lior dijo a sus discípulos en Kiryat Araba, un asentamiento judío situado
cerca de Hebrón, que "la sangre judía es más roja que la de los no judíos
y el Señor prefiere una vida judía a otra no judía".
Y ahí está todo, Gurris. la defensa de la sangre y cultura judía sobrepasa
toda cuestión moral o humanitaria. Sobrepasa también la moral individual, la
cual es remplazada por religión, tradición y deberes hacia el pueblo de
Israel. El pueblo judío es el pueblo elegido y protegido -algunas veces- por
Dios. Cada judío puro refleja milenios de lucha y de padeceres. En cada
cara judía viven no solamente sus antepasados sino la esencia de la nación
judía.
¿A quién se le podría ocurrir mezclar sangre tan exclusiva con bichos
palestinos? Claro, éso no solamente se da en Israel, y tampoco es exclusivo
de los judíos. Lo que es algo exclusivo quizas sea el extremo al cual
Israel ha llegado para defender esa exclusividad.
Lo que no entiendo es qué diablos hace Israel en la ONU, o para qué carajos
está la ONU. Así como están las cosas lo único que hacen ahí es acentuar la
verguenza humana. Si hubiese algo de "honor" a escala mundial, todos los
demás países deberían renunciar y dejar a los EEUU y a Israel para que sigan
governando al mundo hasta que revienten: Ahora y así estamos todos
manchados.
Saludos,
Oscar
ElGaucho
2006-08-04 16:02:52 UTC
Permalink
Post by decaballeria
Con sus asegunes.
Eso de pueblo puro y pueblo escogido tienen sus bemoles.
Sabes, Gauchito, cuales tribus de Israel provienen de la descendencia de
Lot; del incesto?
La mujer de Lot fue convertida en estatua de sal por volver la vista a la
destruccion de Sodoma.
Lot huyo con sus dos hijas.
Tuvo hijos de las dos e inicio una dinastia judia.
Hay una rama humana en la biblia que los menciona. Tienes idea del nombre de
estas dinastias incestuosas?
Sus descendientes formaron la principal tribu israelita.
Sabes que rey y famoso templo judio pertenecen a esta dinastia fundada en
incesto?
Donde esta lo "puro"?
De donde sale lo "escogido"?
Que es lo que defienden a toda costa?
Salud y curvas, Paco
Pd Sera la lana, pasta, dinero, plata. Lo demas es cuento.
¿No te acordás del cuento?: Cabeza, billetera y lentes (judío
persignándose). Y ¿qué tanto lío con el incesto, che? Si es solamente un
juego que toda la familia puede disfrutar. Me acuerdo que esas eran mis
preguntas cuando me enseñaban la Biblia: "pero....si Eva era la única
mujer... y Adán y los hijos? ¿Con quién se multiplicaban?...y ahí me ligaba
un tirón de orejas.

Lo "puro" de mi referencia quiere decir "pura imaginación". Lo mismo que en
las religiones. Puras pretenciones y arrogancia.

Lo que defienden a toda costa es un "ideal imaginario". El problema es que
tienen tanto militarismo para defenderlo -son un EEUU chiquito- que estos
locos se andan pensando que la cosa es muy real; si no pa' qué tanto, no?

Te digo, Paco: uno cree haber visto malicia humana hasta de sobra y que nada
nos sorprende. Y de repente...BOOM! Se está dando un bochorno mundial y uno
lo mira en la tele como si fuese una película, atónito de saber que es
verdad, y uno se mira las manos que quieren hacer algo y la frustración y la
rabia crecen.

La verdad, amigo, es que no me siento muy hombre en estos momentos de
impotencia mundial. Cuenta la historia que los romanos se tapaban la cabeza
con la toga en los momentos de angustia y vergüenza. Creo que, además de
saberlo, voy entendiendo bien porqué lo hacían.

Saludos, Paco
Oscar
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5
euros.
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron
leyes
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a
los
Post by Gurriato
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Buena investigación, don Gurro. Claro, hoy también leí otra de las tuyas
donde mencionas algo relacionado con ésto, quizás la causa principal.
Post by Gurriato
Lior dijo a sus discípulos en Kiryat Araba, un asentamiento judío
situado
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
cerca de Hebrón, que "la sangre judía es más roja que la de los no
judíos
Post by ElGaucho
y el Señor prefiere una vida judía a otra no judía".
Y ahí está todo, Gurris. la defensa de la sangre y cultura judía
sobrepasa
Post by ElGaucho
toda cuestión moral o humanitaria. Sobrepasa también la moral
individual,
Post by decaballeria
la
Post by ElGaucho
cual es remplazada por religión, tradición y deberes hacia el pueblo de
Israel. El pueblo judío es el pueblo elegido y protegido -algunas veces-
por
Post by ElGaucho
Dios. Cada judío puro refleja milenios de lucha y de padeceres. En cada
cara judía viven no solamente sus antepasados sino la esencia de la nación
judía.
¿A quién se le podría ocurrir mezclar sangre tan exclusiva con bichos
palestinos? Claro, éso no solamente se da en Israel, y tampoco es
exclusivo
Post by ElGaucho
de los judíos. Lo que es algo exclusivo quizas sea el extremo al cual
Israel ha llegado para defender esa exclusividad.
Lo que no entiendo es qué diablos hace Israel en la ONU, o para qué
carajos
Post by ElGaucho
está la ONU. Así como están las cosas lo único que hacen ahí es acentuar
la
Post by ElGaucho
verguenza humana. Si hubiese algo de "honor" a escala mundial, todos los
demás países deberían renunciar y dejar a los EEUU y a Israel para que
sigan
Post by ElGaucho
governando al mundo hasta que revienten: Ahora y así estamos todos
manchados.
Saludos,
Oscar
decaballeria
2006-08-04 17:19:31 UTC
Permalink
Cierto, Gauchito.

Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las atrocidades
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?

Donde esta lo 'puro' y lo de 'pueblo escogido'?

Dan ganas, como dices, de taparse la cara o que paren el mundo; porque yo me
bajo.


Salud y curvas, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Con sus asegunes.
Eso de pueblo puro y pueblo escogido tienen sus bemoles.
Sabes, Gauchito, cuales tribus de Israel provienen de la descendencia de
Lot; del incesto?
La mujer de Lot fue convertida en estatua de sal por volver la vista a la
destruccion de Sodoma.
Lot huyo con sus dos hijas.
Tuvo hijos de las dos e inicio una dinastia judia.
Hay una rama humana en la biblia que los menciona. Tienes idea del
nombre
Post by ElGaucho
de
Post by decaballeria
estas dinastias incestuosas?
Sus descendientes formaron la principal tribu israelita.
Sabes que rey y famoso templo judio pertenecen a esta dinastia fundada en
incesto?
Donde esta lo "puro"?
De donde sale lo "escogido"?
Que es lo que defienden a toda costa?
Salud y curvas, Paco
Pd Sera la lana, pasta, dinero, plata. Lo demas es cuento.
¿No te acordás del cuento?: Cabeza, billetera y lentes (judío
persignándose). Y ¿qué tanto lío con el incesto, che? Si es solamente un
juego que toda la familia puede disfrutar. Me acuerdo que esas eran mis
preguntas cuando me enseñaban la Biblia: "pero....si Eva era la única
mujer... y Adán y los hijos? ¿Con quién se multiplicaban?...y ahí me ligaba
un tirón de orejas.
Lo "puro" de mi referencia quiere decir "pura imaginación". Lo mismo que en
las religiones. Puras pretenciones y arrogancia.
Lo que defienden a toda costa es un "ideal imaginario". El problema es que
tienen tanto militarismo para defenderlo -son un EEUU chiquito- que estos
locos se andan pensando que la cosa es muy real; si no pa' qué tanto, no?
Te digo, Paco: uno cree haber visto malicia humana hasta de sobra y que nada
nos sorprende. Y de repente...BOOM! Se está dando un bochorno mundial y uno
lo mira en la tele como si fuese una película, atónito de saber que es
verdad, y uno se mira las manos que quieren hacer algo y la frustración y la
rabia crecen.
La verdad, amigo, es que no me siento muy hombre en estos momentos de
impotencia mundial. Cuenta la historia que los romanos se tapaban la cabeza
con la toga en los momentos de angustia y vergüenza. Creo que, además de
saberlo, voy entendiendo bien porqué lo hacían.
Saludos, Paco
Oscar
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5
euros.
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron
leyes
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de
la
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a
malvivir
Post by ElGaucho
a
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
los
Post by Gurriato
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Buena investigación, don Gurro. Claro, hoy también leí otra de las tuyas
donde mencionas algo relacionado con ésto, quizás la causa principal.
Post by Gurriato
Lior dijo a sus discípulos en Kiryat Araba, un asentamiento judío
situado
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
cerca de Hebrón, que "la sangre judía es más roja que la de los no
judíos
Post by ElGaucho
y el Señor prefiere una vida judía a otra no judía".
Y ahí está todo, Gurris. la defensa de la sangre y cultura judía
sobrepasa
Post by ElGaucho
toda cuestión moral o humanitaria. Sobrepasa también la moral
individual,
Post by decaballeria
la
Post by ElGaucho
cual es remplazada por religión, tradición y deberes hacia el pueblo de
Israel. El pueblo judío es el pueblo elegido y protegido -algunas veces-
por
Post by ElGaucho
Dios. Cada judío puro refleja milenios de lucha y de padeceres. En cada
cara judía viven no solamente sus antepasados sino la esencia de la
nación
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
judía.
¿A quién se le podría ocurrir mezclar sangre tan exclusiva con bichos
palestinos? Claro, éso no solamente se da en Israel, y tampoco es
exclusivo
Post by ElGaucho
de los judíos. Lo que es algo exclusivo quizas sea el extremo al cual
Israel ha llegado para defender esa exclusividad.
Lo que no entiendo es qué diablos hace Israel en la ONU, o para qué
carajos
Post by ElGaucho
está la ONU. Así como están las cosas lo único que hacen ahí es acentuar
la
Post by ElGaucho
verguenza humana. Si hubiese algo de "honor" a escala mundial, todos los
demás países deberían renunciar y dejar a los EEUU y a Israel para que
sigan
Post by ElGaucho
governando al mundo hasta que revienten: Ahora y así estamos todos
manchados.
Saludos,
Oscar
ElGaucho
2006-08-04 18:40:07 UTC
Permalink
Post by decaballeria
Cierto, Gauchito.
Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las atrocidades
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?
Capaz que lo hacen simplemente porque lo pueden hacer. Pero ¿sabés qué? me
he quedado pensando en tu referencia a "la lana, pasta, dinero, plata. Lo
demas es cuento" y hay algo que no marcha ahí, algo que limita la
descripción de lo que pasa.

Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato. Barato y sin
necesidad de crear tanto odio...aunque a veces algunos buscan a propósito
crear odios profundos para demostrar y dar evidencia de que ellos son los
fuertes, "the baddest on the block"

Lo que sale caro es decir al mundo "Hacemos lo que nos parece y se lo
refregamos por la jeta a quien no le guste". Caro, porque desarrollar
"poder" masivo y crear miedo sale caro. Creo que ahí está la respuesta y el
"por qué". Algo así como ir a la playa y ponerse a sacar músculo. Porque hay
un gustito muy especial en lucirse (digo, por si alguna vez lo has hecho...
o no? -creo que Gurriato una vez me dijo que eras demasiado chaparrito para
que alguien te notase (jejeje)

Se lucen, los tipejos, y les seguirá saliendo caro ¿O es que se piensan
estos cosos que la gente puede olvidar tan facilmente? Ni a través de la
distancia, claro: Ni olvidar ni perdonar (nos) -porque sabrás que Canadá ya
no es Canadá.

Saludos,
Oscar
Post by decaballeria
Donde esta lo 'puro' y lo de 'pueblo escogido'?
Dan ganas, como dices, de taparse la cara o que paren el mundo; porque yo me
bajo.
Salud y curvas, Paco
usenet
2006-08-04 19:29:12 UTC
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Post by ElGaucho
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato.
"Es bien sabido que los pueblos siempre eligen la solucion mas
razonable, despues de haber ensayado todas las otras posibilidades"
(David Ben Gurion, citado de memoria).

Saludos

mario "el franchute"
ElGaucho
2006-08-04 20:02:37 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by ElGaucho
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato.
"Es bien sabido que los pueblos siempre eligen la solucion mas
razonable, despues de haber ensayado todas las otras posibilidades"
(David Ben Gurion, citado de memoria).
Saludos
mario "el franchute"
Si, ya sé Mario. Aunque a veces apretás las bolas, que sabés sabés.
No lo querría de otra manera.

Saludos y 'chas gracias, don.
Oscar
Xavier Llobet
2006-08-04 21:54:34 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by ElGaucho
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato.
"Es bien sabido que los pueblos siempre eligen la solucion mas
razonable, despues de haber ensayado todas las otras posibilidades"
(David Ben Gurion, citado de memoria).
"The Americans will always do the right thing... after they've exhausted
all the alternatives." -- Winston Churchill

_x.
usenet
2006-08-04 21:59:31 UTC
Permalink
?
? ? Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
? ? las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
? ? en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
? ? agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato.
?
? "Es bien sabido que los pueblos siempre eligen la solucion mas
? razonable, despues de haber ensayado todas las otras posibilidades"
? (David Ben Gurion, citado de memoria).
"The Americans will always do the right thing... after they've exhausted
all the alternatives." -- Winston Churchill
Churchill was an optimist...

Cheers

Mario "the froggie"
decaballeria
2006-08-04 20:42:14 UTC
Permalink
La buena voluntad y la ayuda economica son mas baratas.

Y efectivas.

El gasto enajenante en salarios de cientos de miles de soldados a los que
hay que vestir, alimentar, proporcionar armas, municiones, gasolina,
enfermeras, medicinas, medicos, etc.

Que se suman al "hardware" belico; es decir, misiles, aviones carisimos,
portaviones, tanques, destructores, vehiculos de transporteterrestre, etc.

Son un gran negocio.


Pon las cosas en una balanza y entiende, Gauchito.


Pero que no digan que lo hacen por pureza o por ser un pueblo escogido.

Respeto a la inteligencia ajena, por favor.

---------------------

A otra cosa:

Chaparrito de 6' 1" pasaditas?

1.84 m.

No acostumbro lucirme; ellas me lucen.

arrrrooooozzzzz!


Salud y humildad Franciscana, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Cierto, Gauchito.
Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las atrocidades
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?
Capaz que lo hacen simplemente porque lo pueden hacer. Pero ¿sabés qué? me
he quedado pensando en tu referencia a "la lana, pasta, dinero, plata. Lo
demas es cuento" y hay algo que no marcha ahí, algo que limita la
descripción de lo que pasa.
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato. Barato y sin
necesidad de crear tanto odio...aunque a veces algunos buscan a propósito
crear odios profundos para demostrar y dar evidencia de que ellos son los
fuertes, "the baddest on the block"
". Algo así como ir a la playa y ponerse a sacar músculo. Porque hay
Post by ElGaucho
un gustito muy especial en lucirse (digo, por si alguna vez lo has hecho...
o no? -creo que Gurriato una vez me dijo que eras demasiado chaparrito para
que alguien te notase (jejeje)
ElGaucho
2006-08-04 23:16:51 UTC
Permalink
Post by decaballeria
La buena voluntad y la ayuda economica son mas baratas.
Y efectivas.
El gasto enajenante en salarios de cientos de miles de soldados a los que
hay que vestir, alimentar, proporcionar armas, municiones, gasolina,
enfermeras, medicinas, medicos, etc.
Que se suman al "hardware" belico; es decir, misiles, aviones carisimos,
portaviones, tanques, destructores, vehiculos de transporteterrestre, etc.
Son un gran negocio.
Pon las cosas en una balanza y entiende, Gauchito.
Pero que no digan que lo hacen por pureza o por ser un pueblo escogido.
Respeto a la inteligencia ajena, por favor.
Mea culpa!! So sorry, please. Me olvidaba de "la negocio", como decíamos en
Uy. Si, che, flor de negocio, una locura cortarlo. Hasta me olvidé de todos
los hijos de puta que hay en este putísimo mundo. Lapsus oceanicus.
Post by decaballeria
Chaparrito de 6' 1" pasaditas?
1.84 m.
Te juro y vuelvo a jurar que eso es lo que anda desparramando Gurriato por
todos lados. Si mal no recuerdo: "chaparrito con un pitito así de
chiquitito", y vos sabés que a ese señor hay que creerle las cosas que dice.

Bueno, si me decís que medís más de 6 pies, te creo. Indudablemente..

Pero ¿estás seguro?

(jejeje!)
Oscar
Post by decaballeria
No acostumbro lucirme; ellas me lucen.
arrrrooooozzzzz!
No, arroz no: Leches, y más leches.
Post by decaballeria
Salud y humildad Franciscana, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Cierto, Gauchito.
Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las atrocidades
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?
Capaz que lo hacen simplemente porque lo pueden hacer. Pero ¿sabés qué? me
he quedado pensando en tu referencia a "la lana, pasta, dinero, plata. Lo
demas es cuento" y hay algo que no marcha ahí, algo que limita la
descripción de lo que pasa.
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les cuesta
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera justa,
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato. Barato y
sin
Post by ElGaucho
necesidad de crear tanto odio...aunque a veces algunos buscan a propósito
crear odios profundos para demostrar y dar evidencia de que ellos son los
fuertes, "the baddest on the block"
". Algo así como ir a la playa y ponerse a sacar músculo. Porque hay
Post by ElGaucho
un gustito muy especial en lucirse (digo, por si alguna vez lo has
hecho...
Post by ElGaucho
o no? -creo que Gurriato una vez me dijo que eras demasiado chaparrito
para
Post by ElGaucho
que alguien te notase (jejeje)
decaballeria
2006-08-05 00:15:06 UTC
Permalink
Lo de la estatura te lo puedes creer o no.

Intrascendente.

Pero lo del pitito no.

Gurriato esta equivocado.

Es que es muy exigente.

Jolines!


Salud y curvas, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
La buena voluntad y la ayuda economica son mas baratas.
Y efectivas.
El gasto enajenante en salarios de cientos de miles de soldados a los que
hay que vestir, alimentar, proporcionar armas, municiones, gasolina,
enfermeras, medicinas, medicos, etc.
Que se suman al "hardware" belico; es decir, misiles, aviones carisimos,
portaviones, tanques, destructores, vehiculos de transporteterrestre, etc.
Son un gran negocio.
Pon las cosas en una balanza y entiende, Gauchito.
Pero que no digan que lo hacen por pureza o por ser un pueblo escogido.
Respeto a la inteligencia ajena, por favor.
Mea culpa!! So sorry, please. Me olvidaba de "la negocio", como decíamos en
Uy. Si, che, flor de negocio, una locura cortarlo. Hasta me olvidé de todos
los hijos de puta que hay en este putísimo mundo. Lapsus oceanicus.
Post by decaballeria
Chaparrito de 6' 1" pasaditas?
1.84 m.
Te juro y vuelvo a jurar que eso es lo que anda desparramando Gurriato por
todos lados. Si mal no recuerdo: "chaparrito con un pitito así de
chiquitito", y vos sabés que a ese señor hay que creerle las cosas que dice.
Bueno, si me decís que medís más de 6 pies, te creo. Indudablemente..
Pero ¿estás seguro?
(jejeje!)
Oscar
Post by decaballeria
No acostumbro lucirme; ellas me lucen.
arrrrooooozzzzz!
No, arroz no: Leches, y más leches.
Post by decaballeria
Salud y humildad Franciscana, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Cierto, Gauchito.
Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las
atrocidades
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?
Capaz que lo hacen simplemente porque lo pueden hacer. Pero ¿sabés
qué?
Post by ElGaucho
me
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
he quedado pensando en tu referencia a "la lana, pasta, dinero,
plata.
Post by ElGaucho
Lo
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
demas es cuento" y hay algo que no marcha ahí, algo que limita la
descripción de lo que pasa.
Fijate vos, que si hubiesen puesto una fracción del dinero que les
cuesta
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
las guerras en....simplemente indemnizar a los palestinos de manera
justa,
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
en verdadera ayuda, como projectos de irrigación, desarrollo
agrario...bueno, todo les hubiese salido muchísimo más barato. Barato y
sin
Post by ElGaucho
necesidad de crear tanto odio...aunque a veces algunos buscan a
propósito
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
crear odios profundos para demostrar y dar evidencia de que ellos son
los
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
fuertes, "the baddest on the block"
". Algo así como ir a la playa y ponerse a sacar músculo. Porque hay
Post by ElGaucho
un gustito muy especial en lucirse (digo, por si alguna vez lo has
hecho...
Post by ElGaucho
o no? -creo que Gurriato una vez me dijo que eras demasiado chaparrito
para
Post by ElGaucho
que alguien te notase (jejeje)
ElGaucho
2006-08-05 03:39:41 UTC
Permalink
"ElGaucho" <***@vcn.bc.ca> wrote in message news:eb04a9$s3s$***@luna.vcn.bc.ca...

stancia, claro: Ni olvidar ni perdonar (nos) -porque sabrás que Canadá ya
Post by ElGaucho
no es Canadá.
Esa frase acerca de Canadá me molestó mucho haberla escrito y la retiro. Mi
bronca es contra el gobierno conservador y aceitoso de Harper, nunca contra
este país. Quise ver alguna estadística pero la que me pasaron está en
francés. Por si les interesa, 75%+ de los canadienses favorecen tomar una
posición mucho más neutra que la que ha tomado S. Harper (Poodle No. 2)

Un nouveau sondage démontre maintenant que les Canadiens n'apprécient
pas l'appui du premier ministre Stephen Harper à Israël dans l'actuelle
crise au Proche-Orient.

L'enquête menée par Strategic Counsel pour le réseau CTV et le quotidien
The Globe and Mail démontre que 77 % des Canadiens préféreraient que
leur pays s'en tienne à sa position neutre traditionnelle. Quarante-cinq
% déplorent la position de Stephen Harper, alors que 32 % l'approuvent.

Au Québec, seulement 17 % des répondants sont d'accord avec M. Harper,
tandis que 61 % rejettent son appui envers Israël.

De plus, 53 % des Canadiens et 72 % des Québécois pensent que le premier
ministre Harper supporte l'offensive de l'État hébreu principalement
parce que c'est ce que fait l'administration de George Bush, aux États-Unis.

Quant à savoir si une force multinationale de maintien de la paix
devrait être déployée au Liban, 53 % des Canadiens et 67 % des Québécois
estiment que c'est bien la chose à faire.

Et 72 % des Canadien disent suivre de près le conflit au Proche-Orient.

Pour ce qui est des intentions de vote, les conservateurs dominent tout
de même avec un score de 38 %, contre 29 % pour les libéraux, 15 % pour
les néodémocrates, 11 % pour les bloquistes, et 8 % pour les verts.

Un millier de personnes ont été interrogées du 27 au 30 juillet. Ce
sondage est considéré précis à plus ou moins 3,1 %, 19 fois sur 20.

http://www.cyberpresse.ca/article/20060801/CPMONDE/60801045/1019/CPACTUALITE
Juan Moreira
2006-08-07 07:06:08 UTC
Permalink
¿Es que ustedes pensaban que los judíos son mejores que otros? ¿Y por éso
están tan desilusionados que quieren parar a todo el mundo? ¿Por culpa de
una fracción pequeña de la humanidad?
¿O es que ustedes piensan que los judíos son peores que otros? ¿Y se
esperaban que cambien? ¿Y por éso quieren parar el mundo?
Juan
PS: Ambas premisas son irracionales. Creo.
Post by decaballeria
Cierto, Gauchito.
Pero ... si tanto se quejan los judios del holocausto y las atrocidades
nazis, por que las vuelven a cometer ellos?
Donde esta lo 'puro' y lo de 'pueblo escogido'?
Dan ganas, como dices, de taparse la cara o que paren el mundo; porque yo me
bajo.
Salud y curvas, Paco
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Con sus asegunes.
Eso de pueblo puro y pueblo escogido tienen sus bemoles.
Sabes, Gauchito, cuales tribus de Israel provienen de la descendencia de
Lot; del incesto?
La mujer de Lot fue convertida en estatua de sal por volver la vista a
la
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
destruccion de Sodoma.
Lot huyo con sus dos hijas.
Tuvo hijos de las dos e inicio una dinastia judia.
Hay una rama humana en la biblia que los menciona. Tienes idea del
nombre
Post by ElGaucho
de
Post by decaballeria
estas dinastias incestuosas?
Sus descendientes formaron la principal tribu israelita.
Sabes que rey y famoso templo judio pertenecen a esta dinastia fundada
en
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
incesto?
Donde esta lo "puro"?
De donde sale lo "escogido"?
Que es lo que defienden a toda costa?
Salud y curvas, Paco
Pd Sera la lana, pasta, dinero, plata. Lo demas es cuento.
¿No te acordás del cuento?: Cabeza, billetera y lentes (judío
persignándose). Y ¿qué tanto lío con el incesto, che? Si es solamente un
juego que toda la familia puede disfrutar. Me acuerdo que esas eran mis
preguntas cuando me enseñaban la Biblia: "pero....si Eva era la única
mujer... y Adán y los hijos? ¿Con quién se multiplicaban?...y ahí me
ligaba
Post by ElGaucho
un tirón de orejas.
Lo "puro" de mi referencia quiere decir "pura imaginación". Lo mismo que
en
Post by ElGaucho
las religiones. Puras pretenciones y arrogancia.
Lo que defienden a toda costa es un "ideal imaginario". El problema es
que
Post by ElGaucho
tienen tanto militarismo para defenderlo -son un EEUU chiquito- que estos
locos se andan pensando que la cosa es muy real; si no pa' qué tanto, no?
Te digo, Paco: uno cree haber visto malicia humana hasta de sobra y que
nada
Post by ElGaucho
nos sorprende. Y de repente...BOOM! Se está dando un bochorno mundial y
uno
Post by ElGaucho
lo mira en la tele como si fuese una película, atónito de saber que es
verdad, y uno se mira las manos que quieren hacer algo y la frustración y
la
Post by ElGaucho
rabia crecen.
La verdad, amigo, es que no me siento muy hombre en estos momentos de
impotencia mundial. Cuenta la historia que los romanos se tapaban la
cabeza
Post by ElGaucho
con la toga en los momentos de angustia y vergüenza. Creo que, además de
saberlo, voy entendiendo bien porqué lo hacían.
Saludos, Paco
Oscar
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5
euros.
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron
leyes
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de
la
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a
malvivir
Post by ElGaucho
a
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
los
Post by Gurriato
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Buena investigación, don Gurro. Claro, hoy también leí otra de las
tuyas
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
donde mencionas algo relacionado con ésto, quizás la causa principal.
Post by Gurriato
Lior dijo a sus discípulos en Kiryat Araba, un asentamiento judío
situado
Post by ElGaucho
Post by Gurriato
cerca de Hebrón, que "la sangre judía es más roja que la de los no
judíos
Post by ElGaucho
y el Señor prefiere una vida judía a otra no judía".
Y ahí está todo, Gurris. la defensa de la sangre y cultura judía
sobrepasa
Post by ElGaucho
toda cuestión moral o humanitaria. Sobrepasa también la moral
individual,
Post by decaballeria
la
Post by ElGaucho
cual es remplazada por religión, tradición y deberes hacia el pueblo
de
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
Israel. El pueblo judío es el pueblo elegido y protegido -algunas
veces-
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
por
Post by ElGaucho
Dios. Cada judío puro refleja milenios de lucha y de padeceres. En
cada
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
cara judía viven no solamente sus antepasados sino la esencia de la
nación
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
judía.
¿A quién se le podría ocurrir mezclar sangre tan exclusiva con bichos
palestinos? Claro, éso no solamente se da en Israel, y tampoco es
exclusivo
Post by ElGaucho
de los judíos. Lo que es algo exclusivo quizas sea el extremo al cual
Israel ha llegado para defender esa exclusividad.
Lo que no entiendo es qué diablos hace Israel en la ONU, o para qué
carajos
Post by ElGaucho
está la ONU. Así como están las cosas lo único que hacen ahí es
acentuar
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
la
Post by ElGaucho
verguenza humana. Si hubiese algo de "honor" a escala mundial, todos
los
Post by ElGaucho
Post by decaballeria
Post by ElGaucho
demás países deberían renunciar y dejar a los EEUU y a Israel para que
sigan
Post by ElGaucho
governando al mundo hasta que revienten: Ahora y así estamos todos
manchados.
Saludos,
Oscar
ElGaucho
2006-08-07 15:43:19 UTC
Permalink
Post by Juan Moreira
¿Es que ustedes pensaban que los judíos son mejores que otros? ¿Y por éso
están tan desilusionados que quieren parar a todo el mundo? ¿Por culpa de
una fracción pequeña de la humanidad?
¿O es que ustedes piensan que los judíos son peores que otros? ¿Y se
esperaban que cambien? ¿Y por éso quieren parar el mundo?
Juan
PS: Ambas premisas son irracionales. Creo.
Ni mejores ni peores que nadie. Yo recuerdo mis tiempos de creyente
cristiano cuando pensaba que los judíos eran 'enemigos' -y no porque
'mataron a Dios'-. Eran los enemigos de mi fe porque sus creencias estaban
en oposición al dogma cristiano. Cuando saqué la religión de mi espíritu
saqué también otros rencores.

Lo que se puede esperar de los judíos que viven entre nosotros es que nos
respeten y contribuyan como cualquiera en nuestra prosperidad colectiva. Y
espero lo mismo de los judíos que viven en la región palestina de Israel.
Que respeten y que contribuyan lo mismo que los palestinos que viven por
ahí.

¿Es eso pedir o esperar demasiado?

Saludos,
Oscar
Juan Moreira
2006-08-10 14:59:29 UTC
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Post by ElGaucho
Post by Juan Moreira
¿Es que ustedes pensaban que los judíos son mejores que otros? ¿Y por éso
están tan desilusionados que quieren parar a todo el mundo? ¿Por culpa de
una fracción pequeña de la humanidad?
¿O es que ustedes piensan que los judíos son peores que otros? ¿Y se
esperaban que cambien? ¿Y por éso quieren parar el mundo?
Juan
PS: Ambas premisas son irracionales. Creo.
Ni mejores ni peores que nadie. Yo recuerdo mis tiempos de creyente
cristiano cuando pensaba que los judíos eran 'enemigos' -y no porque
'mataron a Dios'-. Eran los enemigos de mi fe porque sus creencias estaban
en oposición al dogma cristiano. Cuando saqué la religión de mi espíritu
saqué también otros rencores.
Lo que se puede esperar de los judíos que viven entre nosotros es que nos
respeten y contribuyan como cualquiera en nuestra prosperidad colectiva. Y
espero lo mismo de los judíos que viven en la región palestina de Israel.
Que respeten y que contribuyan lo mismo que los palestinos que viven por
ahí.
¿Es eso pedir o esperar demasiado?
Saludos,
Oscar
Oscar, bien sabes que no me refería a éso, si no a lo siguiente que
Post by ElGaucho
La verdad, amigo, es que no me siento muy hombre en estos momentos de
impotencia mundial. Cuenta la historia que los romanos se tapaban la cabeza
con la toga en los momentos de angustia y vergüenza. Creo que, además
de saberlo, voy entendiendo bien porqué lo hacían.
Saludos, Paco
Oscar
Juan
PS: Retiro lo de "bien sabes" pues te considero recto. Pero hay que leer
todo el mensaje antes de contestar.
ElGaucho
2006-08-10 16:30:27 UTC
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Post by Juan Moreira
Post by ElGaucho
Post by Juan Moreira
¿Es que ustedes pensaban que los judíos son mejores que otros? ¿Y por éso
están tan desilusionados que quieren parar a todo el mundo? ¿Por culpa de
una fracción pequeña de la humanidad?
¿O es que ustedes piensan que los judíos son peores que otros? ¿Y se
esperaban que cambien? ¿Y por éso quieren parar el mundo?
Juan
PS: Ambas premisas son irracionales. Creo.
Ni mejores ni peores que nadie. Yo recuerdo mis tiempos de creyente
cristiano cuando pensaba que los judíos eran 'enemigos' -y no porque
'mataron a Dios'-. Eran los enemigos de mi fe porque sus creencias estaban
en oposición al dogma cristiano. Cuando saqué la religión de mi espíritu
saqué también otros rencores.
Lo que se puede esperar de los judíos que viven entre nosotros es que nos
respeten y contribuyan como cualquiera en nuestra prosperidad colectiva. Y
espero lo mismo de los judíos que viven en la región palestina de Israel.
Que respeten y que contribuyan lo mismo que los palestinos que viven por
ahí.
¿Es eso pedir o esperar demasiado?
Saludos,
Oscar
Oscar, bien sabes que no me refería a éso, si no a lo siguiente que
Post by ElGaucho
La verdad, amigo, es que no me siento muy hombre en estos momentos de
impotencia mundial. Cuenta la historia que los romanos se tapaban la cabeza
con la toga en los momentos de angustia y vergüenza. Creo que, además
de saberlo, voy entendiendo bien porqué lo hacían.
Saludos, Paco
Oscar
Juan
PS: Retiro lo de "bien sabes" pues te considero recto. Pero hay que leer
todo el mensaje antes de contestar.
Ta güeno, Juan. Yo creí que te referías más a la irracionalidad de tener
ilusiones en demasía hacia los judíos; mi contestación significa que no hago
diferencias con nadie.
Tu referencia va más a lo que dijo Paco "paren que me bajo" tu '¿paren el
mundo por un grupo que no es para tanto?' Tú hablabas de "parar al mundo" y
yo me referí a lo racional que era esperar que ese grupo actuase como
cualquier otro.

Leí tu mensaje, vi dos o más temas: solamente elegí uno.

Saluti,
Oscar
Españuelo
2006-08-03 21:19:00 UTC
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Post by Gurriato
Post by Alberto Izquierdo
El cuento que necesita revision es el de que los judios lo mangonean
todo, que no se borra ni con lejia. Quizas con napalm...
En lineas generales el victimismo utilizado con fines de emperculizar al
prójimo me la trae el pairo.
Lo que tienen que hacer los israelíes es comportarse un un mínimo de
decencia y dejarse de jolocostias más falsas que un billete de 3.5 euros.
Por ejemplo: En Nuremberg se llevó a jucio a quienes establecieron leyes
impidiendo los matrimonios entre personas de la raza "aria" y las de la
etnia hebrea. Pues bien, en Israel existen leyes que traen a malvivir a los
matriomonios mixtos de ciudadanos de ese país con gente de la etnia
palestina.
Una nueva ley aprobada por el Parlamento israelí el 31 de julio de 2003
prohíbe la unificación familiar de los israelíes casados con palestinos de
I com ès la part contrària?

Els palestins que residexen entre jueus són ciutadans o subdits de
l'estat de Palestina?




Crec que la ciutadania israelí depen de la mare.

Crec que la ciutadania palestina depen del pare.
usenet
2006-08-03 17:01:10 UTC
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Post by Gurriato
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Por que sera que los revisionistas, despues de argumentar su amor por
una historia "verdadera" por oposicion a una historia "oficial",
demuestran inmediatamente un desconocimiento de la historia que da miedo
? La cifra de los "seis millones de muertos" no la dio ninguna
"organizacion sionista". Fue "dada" por los fiscales en el juicio de
Nurnberg.
Post by Gurriato
Sin embargo hay historiadores que presentan otros datos.
Por ejemplo ? Pero hablamos de HISTORIADORES, no de propagandistas...
Post by Gurriato
La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
Seria tan amable de indicar en que documento de la Cruz Roja figura
esta afirmacion ? Si quiere un debate historico, sin "dogmas", entonces
veamos los documentos. Porque con "fulanito dijo tal o cual cosa" se
puede probar cualquier barbaridad.
Post by Gurriato
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
No sea tonto.
Post by Gurriato
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a
Israel con la increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por
este tipo de compensaciones y reparaciones "morales".
Una vez mas, seria tan amable de indicar de donde sale la cifra ?

[snip]

Saludos

mario "el franchute"
Gurriato
2006-08-03 23:09:44 UTC
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Post by usenet
Post by Gurriato
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Por que sera que los revisionistas, despues de argumentar su amor por
una historia "verdadera" por oposicion a una historia "oficial",
demuestran inmediatamente un desconocimiento de la historia que da miedo
? La cifra de los "seis millones de muertos" no la dio ninguna
"organizacion sionista". Fue "dada" por los fiscales en el juicio de
Nurnberg.
Post by Gurriato
Sin embargo hay historiadores que presentan otros datos.
Por ejemplo ? Pero hablamos de HISTORIADORES, no de propagandistas...
Post by Gurriato
La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
Seria tan amable de indicar en que documento de la Cruz Roja figura
esta afirmacion ? Si quiere un debate historico, sin "dogmas", entonces
veamos los documentos. Porque con "fulanito dijo tal o cual cosa" se
puede probar cualquier barbaridad.
Post by Gurriato
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
No sea tonto.
Post by Gurriato
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a
Israel con la increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por
este tipo de compensaciones y reparaciones "morales".
Una vez mas, seria tan amable de indicar de donde sale la cifra ?
[snip]
Saludos
mario "el franchute".
No tengo la menor intención de diedicarme a discutir el tema en plan largo
y tendido. Las cifras de la Cruz Roja aparecen en innunmerables páginas de
Internet y si estás interesado en el tema no creo que tengas dificultad
ninguna en encontrar los datos.

El peligro de este asunto es que hay dos tipos diferentes de personas que
escriben en Internet sobre el tema, los de extrema derecha interesados en
hacer apología del nazismo y los liberales intresados en defender los
derechos del oprimido pueblo palestino. Yo pertenezco a la segunda categoría
y tengo el temor de que si discuto este asunto me puedan tomar por un
fascista salido de la olla, cuando en realidad me opongo a las actividades
sionistas por exactamente las mismas razones que me opongo a las
actividades nazis, porque ambas son cara y cruz de la misma moneda.

No me apetece lo más mínimo que empiece a aparecer mi nombre en artículos y
rreferencias cuando algvn perturbado neonazi se interese por el tema. Yo ni
siquiera había nacido hasta bastante después de que acabara la Segunda
Guerra Mundial y mi único interés es lo que está ocurriendo AHORA en
Palestina, país del que han expulsado a cinco millones de refugiados y cuyos
habitantes, comparativa y proporcionalemnte , han sido victimas de putadas
tan grandes o más que las sufridas por los judíos durante la Segunda Guerra
Mundial


De todos modos, si analizamos los datos históricos, hubo unos 50 millones de
personas de diferentes naciones que fueron asesinadas durante la Segunda
Guerra Mundial. El pueblo soviético fue el más numeroso en bajas, pues
perdió 20 millone. Sin embargo, después del fin de la guerra el pueblo judío
ha hecho monopolio del sufrimiento como si el complejísimo tema de la guerra
mundial pudiera considerarse basicamente como un conflito entre judíos y
cristianos.

Se anunció, sin prueba alguna, que 6 millones de esas victimas habían sido
judíos, y que la guerra de aniquilación estaba dirigida en contra de los
judíos principalmente.

La realidad es que nadie puede verificar o negar esta cifra. Es decir, el
numero de victimas judías pudo haber sido muchísimo menor, inclusive unos
cuantos cientos de miles. Quiero dejar bien claro que en mi opinión, el
numero exacto de victimas que murieron en la Segunda Guerra Mundial no
disminuye la severidad del crimen cometido en contra de ellos, ya que el
asesinar a tan sólo una persona es un crimen que no puede aceptar el mundo
civilizado ni la humanidad.

Creo que la importancia del tema radica en que el objetivo del movimiento
sionista, al inflar el número de victimas, es obtener ganancias egoistas e
injustificadas. Cuanto más millones hayan sido las víctimas, mas
sentimientos de simpatía despiertan hacia el sionismo en general.

La fuente responsable de haber establecido como número oficial seis
millones, es una declaración de Chaim Weizmann en 1936 ante un comité inglés
en el cual establecía el posible destino de seis millones de judíos que
vivian en Europa, si estallara una guerra. Según Weizmann, "las pequeñas
ramas verdes serán las que sobrevivan, mientras los demás deberán aceptar su
amargo destino". A partir de ese momento, el movimiento sionista insistió
que habían sido seis millones las victimas asesinadas y que ninguno había
sobrevivido.

Posteriormente, el movimiento sionista intentó describir la manera en la que
los judíos habían sido asesinados en campos de concentración y cámaras de
gas, pero dando de lado dos hechos fundamentales.

El primero era que al final de la guerra muchísimos muchos judíos estaban
aun vivos; muchos fueron rescatados por la guerrilla y por tropas aliadas y
muchos sobrevivieron gracias a pueblos que si los protegieron, como la Unión
Soviética que logró enviar a dos millones de judíos a republicas del este.
Además, cientos de miles de judíos fueron encontrados en campos de
concentración cuando los aliados liberaron los territorios ocupados de los
nazis.

El segundo era que la exterminación de victimas no se llevo a cabo solamente
en campos de concentración y cámaras de gas. Algunas victimas murieron
luchando en guerras y batallas; otras de inanición y de plagas que atacaron
a todos los pueblos de Europa. Además, los campos de concentración no eran
exclusivamente para los judíos, también albergaban a todo tipo de personas
como gitanos, testigos de Jehová, maricones, comunistas, curas, monjas,
soldados, intelectuales, prisioneros de guerra y aquellos que se oponían al
fascismo, entre ellos muchos exilados republicanos españoles.

El numero de los seis millones hoy día se considera como algo "simbólico" y
por tanto nadie se atreve a cuestionarlo. El número que calculó el
International Tracing Service de la Cruz Roja Internacional era de 135,000
to 140,000 judios muertos y se basaba en el registro completo de documentos
de personas desaparecidas

Copipasteo en inglés:

135,000 to 140,000

Source: This is an estimate based on documents held by the of the Red Cross.
It is known that International Tracing Service has a complete set of
registration documents. This is thought to include a complete set of
roll-call data which includes twice daily tallies of those who died.
Although the International Tracing Service of the Red Cross has such
records, they have never officially published an accurate count of those who
died, or even an accurate report as to exactly which documents they hold.
However, totals from these records have been obtained by various interested
parties.

The estimate of 135,000 is roughly corroborated by the "Auschwitz death
books." The death books themselves are wartime German camp records, which
were captured by the Soviets towards the end of the war, and hidden in
Soviet achieves, until released to the Red Cross in 1989.

The death books consist of 46 volumes which document each death at Auschwitz
(each death certificate consists of the deceased person's full name,
profession and religion, date and place of birth, pre-Auschwitz residence,
parents' names, time of death, and cause of death as determined by a camp
physician). The records for the most important years, 1942 and 1943, are
almost complete (there are also a few volumes for the year 1941, but none
for the year 1944 or January 1945 (when Auschwitz was evacuated).

The Auschwitz death books contain the death certificates of some 69,000
individuals, of whom about 30,000 were listed as Jews.

Using all available wartime records from the various camps it has been
estimated that between 400,000 and 500,000 people died in the German
concentration camp system (from all causes).

Saludos
GURRIATEMBERG
usenet
2006-08-04 18:36:19 UTC
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Post by Gurriato
Post by usenet
Post by Gurriato
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Por que sera que los revisionistas, despues de argumentar su amor por
una historia "verdadera" por oposicion a una historia "oficial",
demuestran inmediatamente un desconocimiento de la historia que da miedo
? La cifra de los "seis millones de muertos" no la dio ninguna
"organizacion sionista". Fue "dada" por los fiscales en el juicio de
Nurnberg.
Post by Gurriato
Sin embargo hay historiadores que presentan otros datos.
Por ejemplo ? Pero hablamos de HISTORIADORES, no de propagandistas...
Post by Gurriato
La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
Seria tan amable de indicar en que documento de la Cruz Roja figura
esta afirmacion ? Si quiere un debate historico, sin "dogmas", entonces
veamos los documentos. Porque con "fulanito dijo tal o cual cosa" se
puede probar cualquier barbaridad.
Post by Gurriato
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
No sea tonto.
Post by Gurriato
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a
Israel con la increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por
este tipo de compensaciones y reparaciones "morales".
Una vez mas, seria tan amable de indicar de donde sale la cifra ?
[snip]
No tengo la menor intención de diedicarme a discutir el tema en plan largo
y tendido.
Ya veo, ya veo... usted es de los que afirma cualquier pavada pero
despues, cuando se le piden referencias ESPECIFICAS, "no tiene la menor
intencion de dedicarse a discutir el tema".
Post by Gurriato
Las cifras de la Cruz Roja aparecen en innunmerables páginas de
Internet y si estás interesado en el tema no creo que tengas
dificultad ninguna en encontrar los datos.
Con que me de la referencia de la pagina de donde las saco usted, me
basta... pero claro, es mucho mas facil afirmar cualquier cosa y despues
decirles a los otros que busquen las referencias.
Post by Gurriato
El peligro de este asunto es que hay dos tipos diferentes de personas que
escriben en Internet sobre el tema, los de extrema derecha interesados en
hacer apología del nazismo y los liberales intresados en defender los
derechos del oprimido pueblo palestino. Yo pertenezco a la segunda categoría
y tengo el temor de que si discuto este asunto me puedan tomar por un
fascista salido de la olla, cuando en realidad me opongo a las actividades
sionistas por exactamente las mismas razones que me opongo a las
actividades nazis, porque ambas son cara y cruz de la misma moneda.
El peligro de este asunto, como en muchos otros asuntos, es de repetir
como loro cosas que son falsas sin jamas molestarse en buscar alguna
referencia que las sustente.

[snip]
Post by Gurriato
De todos modos, si analizamos los datos históricos, hubo unos 50 millones de
personas de diferentes naciones que fueron asesinadas durante la Segunda
Guerra Mundial.
No exageremos. Hubo un poco mas de cincuenta millones de MUERTOS, pero
la inmensa mayoria de ellos NO fueron "asesinados". Si se quiere que los
terminos conserven su sentido, hay que usarlos con cuidado.
Post by Gurriato
El pueblo soviético fue el más numeroso en bajas, pues perdió 20 millone.
Sin embargo, después del fin de la guerra el pueblo judío ha hecho
monopolio del sufrimiento como si el complejísimo tema de la guerra
mundial pudiera considerarse basicamente como un conflito entre
judíos y cristianos.
Hay una pequeña diferencia entre los muertos de una guerra y la
exterminacion sistematica en campos de concentracion. A pesar de la
brutalidad nazi en territorio sovietico, no hay ninguna prueba que
indique que los nazis tenian la intencion de borrar al pueblo sovietico
de la faz de la tierra. En el caso de los judios, esas pruebas existen.
Usted haria bien de leer las actas del juicio de Nurnberg, y vera que
los jueces hicieron la distincion entre el "crimen de guerra" y el
"genocidio". Creame, alguna razon debe haber.
Post by Gurriato
Se anunció, sin prueba alguna, que 6 millones de esas victimas habían sido
judíos, y que la guerra de aniquilación estaba dirigida en contra de los
judíos principalmente.
La primera de las "afirmaciones" estaba sostenida en 1945 por
testimonios imponentes. La explotacion de documentos llevo a varias
estimaciones divergentes, que varian entre cinco y seis millones de
victimas. Personalmente, no creo que el conocimiento de la cifra exacta
tenga la menor importancia: acaso si fuesen 5 millones la conclusion
seria diferente ?
En cuanto a la "guerra de aniquilacion", no se muy bien de que habla.
Es evidente que el EXTERMINIO estaba dirigido no solo "principalmente"
sino EXCLUSIVAMENTE contra judios, gitanos y enfermos mentales. Son las
unicas categorias para las cuales una politica de EXTERMINACION fue
puesta en practica.
Post by Gurriato
La realidad es que nadie puede verificar o negar esta cifra.
De la misma manera que nadie puede verificar o negar cualquier hecho
historico. Pero el estudio de la documentacion existente y de los datos
demograficos permiten tener una idea bastante exacta de los numeros.
Post by Gurriato
Es decir, el numero de victimas judías pudo haber sido muchísimo menor,
inclusive unos cuantos cientos de miles.
No, no podria. A menos de admitir que una parte importante de la
poblacion judia de Europa central se evaporo sin dejar rastros, o que la
secuestraron los marcianos. Porque los HECHOS DOCUMENTADOS indican que
casi un millon de judios llego a Auschwitz, y no queda traza alguna de
ellos. Y lo mismo puede decirse de lugares como Treblinka, Sobibor o
Belzec. Contrariamente a lo que vos pareces creer, los testigos no
desaparecieron: existen testimonios detallados de los SS que se ocupaban
de los campos de concentracion. Rudolf Höss, el comandante de Auschwitz,
tuvo tiempo de escribir su testimonio (publicado en ingles bajo el
titulo "Death Dealer"), testimonio que puede ser comparado con lo de
otros testigos para detectar errores o invenciones. Y resulta que, oh
milagro, los testimonios se corroboran unos a otros. A menos de creer
que hay una Gran Conspiracion que les dicto a los testigos lo que tenian
que decir...
En otros terminos, el numero de victimas de la Shoah no es materia de
"opiniones", ni tampoco "puede ser" lo que a usted se le ocurra. Es
materia de estudio historico, de analisis de fuentes documentales y
testimoniales. Y cuando se hace ese trabajo seriamente, se llega a
evaluar los numeros bastante precisamente.
Post by Gurriato
Creo que la importancia del tema radica en que el objetivo del movimiento
sionista, al inflar el número de victimas, es obtener ganancias egoistas e
injustificadas. Cuanto más millones hayan sido las víctimas, mas
sentimientos de simpatía despiertan hacia el sionismo en general.
Usted realmente cree que la "simpatia" es proporcional al numero ? Que
si en 1945 en vez de ser 6 millones hubiesen sido 4 millones, la
"simpatia" hubiese sido menor ? Por supuesto que no. La singularidad de
la Shoah no viene simplemente del numero, y aun las estimaciones mas
bajas pasan de 4 millones. Cuando se llega a ese tipo de numeros, un
millon mas o menos no cambia en nada la "simpatia".
Post by Gurriato
La fuente responsable de haber establecido como número oficial seis
millones, es una declaración de Chaim Weizmann en 1936 ante un comité inglés
en el cual establecía el posible destino de seis millones de judíos que
vivian en Europa, si estallara una guerra. Según Weizmann, "las pequeñas
ramas verdes serán las que sobrevivan, mientras los demás deberán aceptar su
amargo destino". A partir de ese momento, el movimiento sionista insistió
que habían sido seis millones las victimas asesinadas y que ninguno había
sobrevivido.
Y una vez mas, noto que habla de una "declaracion" sin dar ninguna
REFERENCIA ESPECIFICA. Podria citar el texto de la "declaracion" en
cuestion ? Una vez mas, si usted cree cualquier pavada que encuentra en
el net, va a llevarse unas cuantas sorpresas.
Post by Gurriato
Posteriormente, el movimiento sionista intentó describir la manera en la que
los judíos habían sido asesinados en campos de concentración y cámaras de
gas, pero dando de lado dos hechos fundamentales.
Para usted, el proceso de Nurnberg fue organizado por el "movimiento
sionista" ? Porque en ese proceso se presentaron pruebas, documentos y
testimonios. Por que no dejamos de lado lo que el "movimiento sionista
intento describir" y volvemos a los DOCUMENTOS ?
Post by Gurriato
El primero era que al final de la guerra muchísimos muchos judíos estaban
aun vivos; muchos fueron rescatados por la guerrilla y por tropas aliadas y
muchos sobrevivieron gracias a pueblos que si los protegieron, como la Unión
Soviética que logró enviar a dos millones de judíos a republicas del este.
Además, cientos de miles de judíos fueron encontrados en campos de
concentración cuando los aliados liberaron los territorios ocupados de los
nazis.
Habria que preguntarse entonces por que a pesar de los "muchisimos
judios" rescatados por la guerrilla, por las tropas aliadas y por la
proteccion de tal o cual pais, hay varios millones que jamas dieron
señales de vida, ni se presentaron a recuperar su propiedad. Amnesia,
tal vez ?
Post by Gurriato
El segundo era que la exterminación de victimas no se llevo a cabo solamente
en campos de concentración y cámaras de gas. Algunas victimas murieron
luchando en guerras y batallas; otras de inanición y de plagas que atacaron
a todos los pueblos de Europa. Además, los campos de concentración no eran
exclusivamente para los judíos, también albergaban a todo tipo de personas
como gitanos, testigos de Jehová, maricones, comunistas, curas, monjas,
soldados, intelectuales, prisioneros de guerra y aquellos que se oponían al
fascismo, entre ellos muchos exilados republicanos españoles.
Y ? Todos los historiadores serios saben esto. Pero resulta que los
nazis eran gente muy organizada, y por lo tanto ha quedado (a pesar de
las destrucciones en los ultimos dias de la guerra) bastante
documentacion que permite establecer quienes murieron y donde. En el
caso de los judios, las leyes raciales en aplicacion en Alemania y en
los paises ocupados hace que esten bien individualizados, visto que toda
su documentacion estaba marcada "judio". Asi, por ejemplo, se conserva o
se ha reconstruido buena parte de los registros de los trenes que
llevaban a los deportados a los campos de exterminio. A partir de esos
registros, es posible saber quien llego a Auschwitz. Y como sabemos que
muy poca de la gente que llego salio...
Post by Gurriato
El numero de los seis millones hoy día se considera como algo "simbólico" y
por tanto nadie se atreve a cuestionarlo.
Usted lo considerara asi. La mayoria de los historiadores serios, no.
Post by Gurriato
El número que calculó el International Tracing Service de la Cruz Roja
Internacional era de 135,000 to 140,000 judios muertos y se basaba en
el registro completo de documentos de personas desaparecidas
Sigo esperando con impaciencia la REFERENCIA a al fuente que afirma
semejante tonteria.
Post by Gurriato
135,000 to 140,000
Source: This is an estimate based on documents held by the of the Red Cross.
It is known that International Tracing Service has a complete set of
registration documents. This is thought to include a complete set of
roll-call data which includes twice daily tallies of those who died.
Although the International Tracing Service of the Red Cross has such
records, they have never officially published an accurate count of those who
died, or even an accurate report as to exactly which documents they hold.
However, totals from these records have been obtained by various interested
parties.
The estimate of 135,000 is roughly corroborated by the "Auschwitz death
books." The death books themselves are wartime German camp records, which
were captured by the Soviets towards the end of the war, and hidden in
Soviet achieves, until released to the Red Cross in 1989.
The death books consist of 46 volumes which document each death at Auschwitz
(each death certificate consists of the deceased person's full name,
profession and religion, date and place of birth, pre-Auschwitz residence,
parents' names, time of death, and cause of death as determined by a camp
physician). The records for the most important years, 1942 and 1943, are
almost complete (there are also a few volumes for the year 1941, but none
for the year 1944 or January 1945 (when Auschwitz was evacuated).
The Auschwitz death books contain the death certificates of some 69,000
individuals, of whom about 30,000 were listed as Jews.
Using all available wartime records from the various camps it has been
estimated that between 400,000 and 500,000 people died in the German
concentration camp system (from all causes).
Por la decima vez: puede "copipastear" cuanta pavada quiera (porque le
net esta LLENO de sitios en los cuales va a encontrar cualquier pavada
escrita). Por que no da la REFERENCIA del sitio en cuestion, asi vemos
si es serio o no ? Y accesoriamente, no le parece sospechoso presentar
una "estimacion" basada en documentos jamas publicados ?

Saludos

Mario "el franchute"
decaballeria
2006-08-04 21:25:54 UTC
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Independientemente de las cifras; el holocausto o el exterminio existieron.

Lo incomprensible es que los judios tengan que sostener una cifra de seis
millones ... para que el resto del mundo lo considere reprobable e
irrepetible.

Con menos muertos seria igual de reprobable e irrepetible.

Es curioso que se valuen en tan poco los propios judios.

Y que intenten reprimir que alguien considere exagerada la cifra de seis
millones.


Es que se pasan.


Y ahora ejercen las matanzas por propia cuenta.


Salud y curvas, Paco.
PD Tendran que matar a seis millones de ninios arabes para que sea
reprobable e irrepetible tambien?
Post by Gurriato
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Post by Gurriato
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la
sombra
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en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad
no
Post by Gurriato
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Post by Gurriato
se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Por que sera que los revisionistas, despues de argumentar su amor por
una historia "verdadera" por oposicion a una historia "oficial",
demuestran inmediatamente un desconocimiento de la historia que da miedo
? La cifra de los "seis millones de muertos" no la dio ninguna
"organizacion sionista". Fue "dada" por los fiscales en el juicio de
Nurnberg.
Post by Gurriato
Sin embargo hay historiadores que presentan otros datos.
Por ejemplo ? Pero hablamos de HISTORIADORES, no de propagandistas...
Post by Gurriato
La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
Seria tan amable de indicar en que documento de la Cruz Roja figura
esta afirmacion ? Si quiere un debate historico, sin "dogmas", entonces
veamos los documentos. Porque con "fulanito dijo tal o cual cosa" se
puede probar cualquier barbaridad.
Post by Gurriato
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
No sea tonto.
Post by Gurriato
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a
Israel con la increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por
este tipo de compensaciones y reparaciones "morales".
Una vez mas, seria tan amable de indicar de donde sale la cifra ?
[snip]
Saludos
mario "el franchute".
No tengo la menor intención de diedicarme a discutir el tema en plan largo
y tendido. Las cifras de la Cruz Roja aparecen en innunmerables páginas de
Internet y si estás interesado en el tema no creo que tengas dificultad
ninguna en encontrar los datos.
El peligro de este asunto es que hay dos tipos diferentes de personas que
escriben en Internet sobre el tema, los de extrema derecha interesados en
hacer apología del nazismo y los liberales intresados en defender los
derechos del oprimido pueblo palestino. Yo pertenezco a la segunda categoría
y tengo el temor de que si discuto este asunto me puedan tomar por un
fascista salido de la olla, cuando en realidad me opongo a las actividades
sionistas por exactamente las mismas razones que me opongo a las
actividades nazis, porque ambas son cara y cruz de la misma moneda.
No me apetece lo más mínimo que empiece a aparecer mi nombre en artículos y
rreferencias cuando algvn perturbado neonazi se interese por el tema. Yo
ni
Post by Gurriato
siquiera había nacido hasta bastante después de que acabara la Segunda
Guerra Mundial y mi único interés es lo que está ocurriendo AHORA en
Palestina, país del que han expulsado a cinco millones de refugiados y cuyos
habitantes, comparativa y proporcionalemnte , han sido victimas de
putadas
Post by Gurriato
tan grandes o más que las sufridas por los judíos durante la Segunda Guerra
Mundial
De todos modos, si analizamos los datos históricos, hubo unos 50 millones de
personas de diferentes naciones que fueron asesinadas durante la Segunda
Guerra Mundial. El pueblo soviético fue el más numeroso en bajas, pues
perdió 20 millone. Sin embargo, después del fin de la guerra el pueblo judío
ha hecho monopolio del sufrimiento como si el complejísimo tema de la guerra
mundial pudiera considerarse basicamente como un conflito entre judíos y
cristianos.
Se anunció, sin prueba alguna, que 6 millones de esas victimas habían sido
judíos, y que la guerra de aniquilación estaba dirigida en contra de los
judíos principalmente.
La realidad es que nadie puede verificar o negar esta cifra. Es decir, el
numero de victimas judías pudo haber sido muchísimo menor, inclusive unos
cuantos cientos de miles. Quiero dejar bien claro que en mi opinión, el
numero exacto de victimas que murieron en la Segunda Guerra Mundial no
disminuye la severidad del crimen cometido en contra de ellos, ya que el
asesinar a tan sólo una persona es un crimen que no puede aceptar el mundo
civilizado ni la humanidad.
Creo que la importancia del tema radica en que el objetivo del movimiento
sionista, al inflar el número de victimas, es obtener ganancias egoistas e
injustificadas. Cuanto más millones hayan sido las víctimas, mas
sentimientos de simpatía despiertan hacia el sionismo en general.
La fuente responsable de haber establecido como número oficial seis
millones, es una declaración de Chaim Weizmann en 1936 ante un comité inglés
en el cual establecía el posible destino de seis millones de judíos que
vivian en Europa, si estallara una guerra. Según Weizmann, "las pequeñas
ramas verdes serán las que sobrevivan, mientras los demás deberán aceptar su
amargo destino". A partir de ese momento, el movimiento sionista insistió
que habían sido seis millones las victimas asesinadas y que ninguno había
sobrevivido.
Posteriormente, el movimiento sionista intentó describir la manera en la que
los judíos habían sido asesinados en campos de concentración y cámaras de
gas, pero dando de lado dos hechos fundamentales.
El primero era que al final de la guerra muchísimos muchos judíos estaban
aun vivos; muchos fueron rescatados por la guerrilla y por tropas aliadas
y
Post by Gurriato
muchos sobrevivieron gracias a pueblos que si los protegieron, como la Unión
Soviética que logró enviar a dos millones de judíos a republicas del este.
Además, cientos de miles de judíos fueron encontrados en campos de
concentración cuando los aliados liberaron los territorios ocupados de los
nazis.
El segundo era que la exterminación de victimas no se llevo a cabo solamente
en campos de concentración y cámaras de gas. Algunas victimas murieron
luchando en guerras y batallas; otras de inanición y de plagas que atacaron
a todos los pueblos de Europa. Además, los campos de concentración no eran
exclusivamente para los judíos, también albergaban a todo tipo de personas
como gitanos, testigos de Jehová, maricones, comunistas, curas, monjas,
soldados, intelectuales, prisioneros de guerra y aquellos que se oponían al
fascismo, entre ellos muchos exilados republicanos españoles.
El numero de los seis millones hoy día se considera como algo "simbólico" y
por tanto nadie se atreve a cuestionarlo. El número que calculó el
International Tracing Service de la Cruz Roja Internacional era de 135,000
to 140,000 judios muertos y se basaba en el registro completo de documentos
de personas desaparecidas
135,000 to 140,000
Source: This is an estimate based on documents held by the of the Red Cross.
It is known that International Tracing Service has a complete set of
registration documents. This is thought to include a complete set of
roll-call data which includes twice daily tallies of those who died.
Although the International Tracing Service of the Red Cross has such
records, they have never officially published an accurate count of those who
died, or even an accurate report as to exactly which documents they hold.
However, totals from these records have been obtained by various interested
parties.
The estimate of 135,000 is roughly corroborated by the "Auschwitz death
books." The death books themselves are wartime German camp records, which
were captured by the Soviets towards the end of the war, and hidden in
Soviet achieves, until released to the Red Cross in 1989.
The death books consist of 46 volumes which document each death at Auschwitz
(each death certificate consists of the deceased person's full name,
profession and religion, date and place of birth, pre-Auschwitz residence,
parents' names, time of death, and cause of death as determined by a camp
physician). The records for the most important years, 1942 and 1943, are
almost complete (there are also a few volumes for the year 1941, but none
for the year 1944 or January 1945 (when Auschwitz was evacuated).
The Auschwitz death books contain the death certificates of some 69,000
individuals, of whom about 30,000 were listed as Jews.
Using all available wartime records from the various camps it has been
estimated that between 400,000 and 500,000 people died in the German
concentration camp system (from all causes).
Saludos
GURRIATEMBERG
Españuelo
2006-08-05 21:24:24 UTC
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Post by decaballeria
Independientemente de las cifras; el holocausto o el exterminio existieron.
Lo incomprensible es que los judios tengan que sostener una cifra de seis
millones ... para que el resto del mundo lo considere reprobable e
irrepetible.
Con menos muertos seria igual de reprobable e irrepetible.
Es curioso que se valuen en tan poco los propios judios.
Y que intenten reprimir que alguien considere exagerada la cifra de seis
millones.
Es que se pasan.
Y ahora ejercen las matanzas por propia cuenta.
Salud y curvas, Paco.
PD Tendran que matar a seis millones de ninios arabes para que sea
reprobable e irrepetible tambien?
Segons el cens només hi pot haver siscents tres-mil cinc-cents
cincuenta (603.550).

L'altre cens són sis cents un mil setcents trenta (601.730).


La diferentia 603550-601730 = 1820. Mancan 1820 que són 13*7*20.

El nombre serian uns 1300 enlloc de 6 milions.
Gurriato
2006-08-10 00:26:09 UTC
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Post by decaballeria
Independientemente de las cifras; el holocausto o el exterminio existieron.
Pues claro que existieron, carajo, qué duda cabe. La Segunda Guerra Mundial
fue una hecatombe de tres pares, murieron unos cincuenta millones de
personas. Lo que no se explica es que la gente se pase el puto día hablando
de los trescientos cincuenta mil hebreos muertos y no digan ni pío de los
demás, como si los muertos de otras religiones o etnias no contaran.

Tampoco es justo que los azke-nazis utilicen el tema para sacarle la pasta a
los incautos y para intentar justificar las espantosas putadas que infligen
a los palestinos, que nada tienen que envidiar a las actividades de
Adolfito.

Saludos
GURRIATEMBERG
Carlos Poli
2006-08-13 22:22:20 UTC
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Post by Gurriato
Post by Carlos Poli
PELOTUDO, EL HOLOCAUSTO NO EXISTIO, PERO ESTA POR VENIR.-
CUIDATE, TE PUEDEN HACER JABON EN BARRA O EN POLVO, IMBECIL.-
Ten cuidado, Polilla. Cualquier cuestionamiento revisionista del Holocuento
se considera un delito en muchos paises. La teoría del Holocuento es
obligatoria, so pena de acabar con tus huesos una temporadita a la sombra en
el Hotel Rejas si expresas publicamente excepticismo sobre el tema. La
cifra de seis millones de muertos es la que han presentado las
organizaciones sionistas y se ha convertido en un dogma cuya veracidad no se
puede dudar si no quieres que te tachen de neonazi, de antisemita, de
genocida y de asesino en serie.
Sin embargo hay historiadores que presenta otros datos. La Cruz Roja, que
era lo organización internacional que tenía más acceso a esa información,
informó informó oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron
unos 300.000 muertos, y que la mayoría de estos habían fallecido por
epidemis de tifus exantemático y por la inanición provocada por la hambruna
y miseria de la guerra.
¿Por qué es importante que se mantenga vigente el rollo macabeo del
Holocuento?
Pos mu fásil: porque el Holocuento ha sido utilizada para justificar
políticas criminales del Estado de Israel, el apoyo de Estados Unidos y las
descomunales subvenciones que recibe, tanto de los Estados Unidos como de
Alemania.
Para el año 2030, el pueblo alemán deberá completar un pago a Israel con la
increíble suma de... ¡20 BILLONES DE MARCOS!, por este tipo de
compensaciones y reparaciones "morales".
La economía de Israel ha sido planteada como un éxito y un ejemplo para el
mundo. Todo esto es falso, y los sionistas lo saben de sobra. En gran
medida la sustentación nacional de Israel proviene, no ya sólo de una
economía de guerra o el tributo norteamericano, (la gran mayoría de la
ayuda exterior norteamericana no va a parar al tercer mundo sino a Israel) y
las donaciones de la judería internacional, sino también, de la cantidad
descomunal de pagos e indemnizaciones que debe hacerle el pueblo alemán
desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
Todos esos experimentos sociales israelíes, como los famosos y tan bien
vistos kibutzs,
han sido un reverrendo despilfarro de dinero.
En fin, el Holocuento justifica los millones de dólares -en concepto de
"reparaciones"- que el Estado de Israel ha recibido de Alemania Federal
(Alemania Oriental se negó a
apoquinar) y además lo usa el gobierno israelí para controlar la política
exterior norteamericana en sus relaciones con Israel y para forzar al
contribuyente norteamericano a aportar todo el dinero que Israel desea. Una
parte de la pasta que menda lerenda gana con el sudor de su frente se la
birla el estado sionista con la monserga del Holocuento. No veas la gracia
que me hace el andar manteniendo con lana que sale de mi bolsillo las
actividades militares criminales de esos cabrones genocidas, asesinos de
niños y mujeres.
El negar el Holocuento conlleva un cierto riesgo. A lo mejor ya habrás visto
las amenazas (no muy veladas, por cierto) que me hace Goyito por comentar
ciertos aspectos racistas y discrimatorios del Apartheid Israelí.
Bueno, tú lo has dicho, se trata de un típico "holocuento", el cual
está sembrado por infantilidades y amenazas como las que dices, más
si nos callamos la boca y le damos cuerda y viabilidad, se subirán al
caballo correspondiente para pretender hacer creer a otros -obviamente
a nosotros no- esas historietas.-

Yo no digo que sea un "cuento" como que no hubiesen matado a ninguno,
pero no en las cifras que dicen las organizaciones fascistas, perdón,
sioniostas que es más o menos lo mismo, sino en un número muchisimo
menor.-
Post by Gurriato
Un saludo
GURRIATEMBERG
Gurriato
2006-08-14 13:22:13 UTC
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Post by Carlos Poli
Yo no digo que sea un "cuento" como que no hubiesen matado a ninguno,
pero no en las cifras que dicen las organizaciones fascistas, perdón,
sioniostas que es más o menos lo mismo, sino en un número muchisimo
menor.-
Sat·to.

La Segunda Guerra Mundial ocasionó unos cincuenta millones de muertos. De
ellos trescientos cincuenta mil eran judíos.

El dogma obligatorio es que fueron seis millones. Si no te crees esa cifra,
eres un delincuente y debes ir a la hoguera.

Bueno, hay otro dogma: los seis millones de muertos dan derecho a los
sionistas a dar por el culo y asesinar a cualquiera que se ponga en su
camino.

GURRIATEMBERG
DEAR LEADER BOLUDOVSKY
2006-08-14 19:31:37 UTC
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SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
RLunfa
2006-08-14 22:06:00 UTC
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Post by DEAR LEADER BOLUDOVSKY
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DEAR LEADER BOLUDOVSKY
2006-08-15 12:23:00 UTC
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Post by RLunfa
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Rilke.

BOLUDOVSKY
--
SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
RLunfa
2006-08-15 13:56:12 UTC
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Post by DEAR LEADER BOLUDOVSKY
Post by RLunfa
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Rilke.
No, tu idishe nodriza.

RLunfa
Post by DEAR LEADER BOLUDOVSKY
BOLUDOVSKY
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SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
Gurriato
2006-08-15 01:56:32 UTC
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Post by DEAR LEADER BOLUDOVSKY
http://minilien.fr/a0jvpp
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SUPPORT ISRAEL NOW MORE THAN EVER
Los moros tienen que ver con el nazismo lo que un huevo con una castaña. Ya
me contarás el interés que tendrá un tío de El Cairo en las teorías sobre la
superioridad de la raza germanica. Si algún morapio echa vítores a Hitler es
por el tremendo odio que han llegado a tener a los judíos a causa del el
interminable calvario que han sufrido durante sesenta años por parte de esos
cabrones azke-nazis. Si los moros hubieran averiguado que el Emperador
Dagoberto de las Chimbambas había extreminado a los judíos de su país,
tambíen lo sacarían a hombros por la puerta grande.

Son las mismas razones por las que algunos moros están dispuestos a
pelear hasta el suicidio, dado que el odio que sienten hacia quienes han
destrozado su pais, su familia, su trabajo ya es más intenso que el temor a
la muerte.

Los azke-nazis deberían percatarse de las implicaciones de tener un billón
de musulmanes encabronados hasta la locura con el genocidio palestino y
dispuestos a cortarles los cojones en cuanto tengan la menor ocasión. Ese
día, que puede que no llegue en un fururo próximo, pero que sin duda
acabará llegando, va a ser el llanto y el crugir de dientes, y que los
hebreos no esperen clemencia tras la serie de cabronadas que han estado
perpetrando sin escrúpulo alguno. El resto de la humanidad dirá que les
estaba bien empleado por sádicos, fascistas y ladrones de la tierra ajena.
Las putadas de los sionistas son de esas que a la larga siempre se acaban
pagando.

Si lo que intenta esa fotografía es dejarme turulato con la posibilidad de
que unas viejas de un apestoso campo de refugiados, vestidas de negro luto
porque le has asesinado varios hijos, acaben afiliándose a las Waffen-SS
para conseguir que el Imperio Germánico de los Mil Años proteja a los
rubitos dolicocéfalos, te contestaré que guay, que interesante. A un
servidor todo ese montaje de "qué malo era Adolfito y como eso justifica lo
que les estamos haciendo a los palestinos" le deja en un estado de ánimo
completamente subjuntivo. Hitler ya se va perdiendo en la noche de los
tiempos, los nazis que deben preocuparnos son los contemporaneos y creo
entender que hoy día hay unos señores que por considerarse la raza superior
(o sea, el pueblo elegido) se consideran con derechos a crear cinco millones
de refugiados y a andar destruyendo al país vecino cada cuatro o cinco años
a base de bombardeos. Supongo que si yo fuera el padre de uno de los niñitos
despanzurrados en los bombardeos, a lo peor tambien saldría por las calles
echando vivas a Hitler.

Si quieres te cuento lo que está ocurriendo en Gaza, donde han destruido las
dos centrales eléctricas y los hospitales y muhcos otros servicios básicos
están sin luz. No pueden poner los geneneradores eléctricos en marcha
porque los judíos no dejan entrar gasolina por la frontera. Las condiciones
de vida son espantosas. Los azke-nazis, como de costumbre, te cuentan el
rollo de que destruyeron las centrales eléctricas en el proceso de busca y
captura de terroristas, cuando es de todos sabido de que se trata de
castigos colectivos a la población. Es lo que han hecho con los bombardeos
masivos en Libano. Igualito, igualito que los nazis que fusilaban a unos
docenas de personas en el pueblo si les atacaban las guerrillas en el campo.

En fin, no te canso más, es que menda no es como muy receptivo a la
propaganda
manipulativa. A mi me sacan unas fotos de unas viejas con una pancarta con
vítores a Hitler y me pongo a analizar de que va la cosa y a que se debe ese
hecho insólito. He analizado el proceso de la invasión de Palestina por
parte de extranjeros sionistas y tengo perfectamente claro quienes son los
agresores y quienes son las víctimas. En ese contexto el asunto de Adolfito
y el holocuento me la traen completamente al pairo, porque es un non
sequitur que nada tiene que ver con la tragedia del pueblo palestino, que
está ocurriendo hoy y no hace setenta años.

Saludos
GURRAITO
Carlos Poli
2006-08-16 03:34:25 UTC
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Ese, y no otro, es el 'quid' de la questión, los 300 mil o número
similar, o sea la realidad, la verdad; y no ese espantoso número de 6
millones en base al cual matan por doquier, como si fuesen -o se
creyesen- los dueños de la humanidad.-
Post by Gurriato
Post by Carlos Poli
Yo no digo que sea un "cuento" como que no hubiesen matado a ninguno,
pero no en las cifras que dicen las organizaciones fascistas, perdón,
sioniostas que es más o menos lo mismo, sino en un número muchisimo
menor.-
Sat·to.
La Segunda Guerra Mundial ocasionó unos cincuenta millones de muertos. De
ellos trescientos cincuenta mil eran judíos.
El dogma obligatorio es que fueron seis millones. Si no te crees esa cifra,
eres un delincuente y debes ir a la hoguera.
Bueno, hay otro dogma: los seis millones de muertos dan derecho a los
sionistas a dar por el culo y asesinar a cualquiera que se ponga en su
camino.
GURRIATEMBERG
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